Халха-монголы - 2

[АксКерБорж]

5 часов назад, olley сказал:

От фермеров я лично слышал о том, как у них на ферме стригали остригали до 300 овец за смену.

 

В Австралии и Новой Зеландии естественно вопрос по электрическим машинкам не стоит, все они наверняка качественные современные модели, поэтому количество состриженных овец там зависит только от мастерства стригаля.

У нас же в то время были совковые машинки, которые ломались, а ножи часто затуплялись, пока слесарь их чинил, а точильщик точил на круге, терялось драгоценное время. Сейчас загуглил для интереса, оказывается это была модель МСУ-200.

Судя по вашим видео и видео из Монголии машинки там классные, стригут как по маслу, с такими можно настричь очень много овец.

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, olley сказал:

В узбекской мусульманской традиции на религиозные праздники принято приносить в жертву большого кучкора с большим рогами и курдюком. Такое животное считалось щедрым подношением на Курбон Хайит (Курбан Байрам). На утренний плов в день свадьбы также забивают крупных баранов. Но не во всех регионах. По-моему, похожая практика встречается не только у узбеков. Эти религиозные традиции наверняка есть у соседних народов – таджиков, жителей южных районов Кыргызстана. Хотя по шариату и годовалого животного достаточно. Возможно и у других мусульман Центральной Азии похожая традиция с большим бараном имеется. Точно не уверен, но если у нас есть на религиозный праздник,  то наверное у соседних народов тоже. В повседневной жизни ценится мясо молодых барашков по объективным причинам. Оно нежнее и вкуснее. У кастрированных баранов выше жировая прослойка и меньше специфического запаха. Сегодня на базаре мясо молодого ягнёнка стоит дороже, а мясо старого барана используется  реже.

 

Так оно и есть, это заслуживает отдельной темы, если честно.

 

3 часа назад, olley сказал:

Мы обмениваемся словами и фразами. Вообще общаемся на английском языке. Его семья давно живёт в Австралии. Мы тоже прожили  достаточно и свободно владеем английским. В Австралии иммиграционные законы очень строгие - так сложилось исторически. Знание английского языка - один из обязательных критериев получения визы на ПМЖ. При большом количестве иммигрантов (30% родилось за пределами страны) в целом люди хорошо владеют английским языком. 

 

Правильно, везде так должно быть, это закон всех времен и народов (хотя, к сожалению, не везде пока так и это колоссальная проблема нынче для нас ...).

 

2 часа назад, olley сказал:

Очень хороший результат. Успехов ему на чемпионате в Новой Зеландии. 

 

Тәңір жарылқасын!

 

[АксКерБорж]

 

Аймагу Увс 100 лет.

Это северо-западный аймаг. По моим прикидкам его территорию, граничившую с Бургуджин-тукумом в эпоху татаров-монголов населяли так называемые лесные татарские племена (кыргызы, толесы, баяты, баргуды, кештымы, иркиты и пр.).

Сейчас его населяют дербеты (дөрвөд), баяты и хотоны.

На территории аймага расположены крупные озера Увс нуур (Убсу-нор) и Хяргас нуур (Кыргыз-нор).

Богатый край.

Празднования пройдут 29-30 июля

[АксКерБорж]

 

в Астане с 30.06. по 07.07.2025 г. во Дворце имени Жаксылыка Ушкемпирова, проходит кубок мира по боксу под эгидой федерации World Boxing.

Сегодня полуфиналыьные бои.

В супертяжелом весе (свыше 92 кг.) принимает участие Хали Бекнур, 3-кратный чемпион Монголии и бронзовый призер чемпионата Азии (каз: Бекнұр Қали).

Но я пока не вижу его среди полуфиналистов, может не дошел до полуфинала?

Оказывается не дошел, сегодня 05.07.2025 г. в полуфинале в этой весовой категории 90+ встретятся Айбек Оралбай из Казахстана и Мухаммад Абдуллаев из Азербайджана.

Кстати, очень много титулованных боксеров - граждан других государств. И не просто граждан, а исторических туземцев, их историческая родина вошла когда-то в состав Китая, Узбекистана, России.

Очень много боксеров из Китая (предполагаю, что все абакты кереи)), из Монголии (тоже абак кереи), из Узбекистана, из России и др. 

 

[Jagalbay]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

из России

точно?

[Лимфоцит]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

в Астане с 30.06. по 07.07.2025 г. во Дворце имени Жаксылыка Ушкемпирова, проходит кубок мира по боксу под эгидой федерации World Boxing.

Сегодня полуфиналыьные бои.

В супертяжелом весе (свыше 92 кг.) принимает участие Хали Бекнур, 3-кратный чемпион Монголии и бронзовый призер чемпионата Азии (каз: Бекнұр Қали).

Но я пока не вижу его среди полуфиналистов, может не дошел до полуфинала?

Оказывается не дошел, сегодня 05.07.2025 г. в полуфинале в этой весовой категории 90+ встретятся Айбек Оралбай из Казахстана и Мухаммад Абдуллаев из Азербайджана.

Кстати, очень много титулованных боксеров - граждан других государств. И не просто граждан, а исторических туземцев, их историческая родина вошла когда-то в состав Китая, Узбекистана, России.

Очень много боксеров из Китая (предполагаю, что все абакты кереи)), из Монголии (тоже абак кереи), из Узбекистана, из России и др. 

 

Без узбекских боксеров  это второсортный турнир 

[АксКерБорж]

13 часов назад, Jagalbay сказал:

точно?

 

Что точно? 

 

[Jagalbay]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Что точно? 

 

что есть из России?

[АксКерБорж]

3 часа назад, Jagalbay сказал:

что есть из России?

 

Омск - Салтанат Меденова

Тобольск - Альбина Молдажанова

 

[Jagalbay]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Омск - Салтанат Меденова

Тобольск - Альбина Молдажанова

 

я думал, вы про мужчин

[АксКерБорж]

В 05.07.2025 в 21:19, Лимфоцит сказал:

Без узбекских боксеров  это второсортный турнир 

 

Вы правы.

А ведь еще не было мастеров бокса, кубинцев.

При таком составе навряд ли наши завоевали бы столько медалей.

 

[АксКерБорж]

В 05.07.2025 в 09:14, АксКерБорж сказал:

в Астане с 30.06. по 07.07.2025 г. во Дворце имени Жаксылыка Ушкемпирова, проходит кубок мира по боксу под эгидой федерации World Boxing.

 

Из 4 мужчин и 4 женщин сборной Монголии 2 боксера завоевали медали.

Гантөмөр Лундаа серебряную медаль в категории до 60 кг. в полуфинале отправив в мощный и красивый нокаут японского боксера Шунсукэ Китамото.

Вот этот момент.

https://www.instagram.com/p/DLuX02Wszlx/?utm_source=ig_embed&utm_campaign=embed_video_watch_again

https://www.facebook.com/mongolianboxingfederation/videos/казакстан-улсын-астана-хотод-болж-буй-дэлхийн-цомын-тэмцээний-эрэгтэйчүүдийн-60-/760675839732825/

 

Бронзовую медаль завоевал О. Бямба-Эрдэно в весе до 70 кг. выиграв у корейца Сон Соджуна (помнится многие спорили со мной, что монголы не похожи на казахов, на фото самый настоящий қазақ)).

 

 

[АксКерБорж]

 

Позавчера 08.07.2025 г. в Монголии стартовал ежегодный фестиваль "Дээлтэй монгол Наадам" (Праздник монгольских халатов, вернее национальных костюмов).

Фоторепортаж будет позже. )

 

[Скриптонит]

21 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Позавчера 08.07.2025 г. в Монголии стартовал ежегодный фестиваль "Дээлтэй монгол Наадам" (Праздник монгольских халатов, вернее национальных костюмов).

Фоторепортаж будет позже. )

 

АКБ, можно вопрос? Почему вы так любите цокающих и зокающих Халхасцев и Калмык-Ойратов, но не чокующих и джокающих Чахаров, Ордосцев, Хорчинов и т.д.? 

Хотя язык ССМ ближе к последним. Или это фейк книга по вашему? 😅

[Clownman]

В 07.07.2025 в 14:03, АксКерБорж сказал:

помнится многие спорили со мной, что монголы не похожи на казахов, на фото самый настоящий қазақ)).

Ну в целом в большинстве своем не похожи,но так же у монголов есть довольно значительный пласт населения с южносибирской антропологией

[АксКерБорж]

В 10.07.2025 в 21:53, АксКерБорж сказал:

Позавчера 08.07.2025 г. в Монголии стартовал ежегодный фестиваль "Дээлтэй монгол Наадам" (Праздник монгольских халатов, вернее национальных костюмов).

Фоторепортаж будет позже. )

 

В этом году фестиваль "Дээлтэй монгол Наадам" проводится в Монголии 19-ый год.

 

На фестивале были представлены традиционные костюмы монголоязычных народов северо-западной Монголии, а также казахов, цаатанов и тунгусских групп.

 

Как принято стало в последние годы присутствовали попытки реконструировать средневековые тюркские тогузогузские женские головные уборы буктаги или боктаги.

Краткое пояснение - они реконструируются, потому что историки решили, что средневековые тогузогузы и их потомки татарские племена это монголы, хотя по факту такие головные уборы сохранялись  до 20 века только у казахских найманок и кереек и были незнакомы монголоязычным народам (это так сказать к слову, а не критика).

 

[АксКерБорж]

20 минут назад, АксКерБорж сказал:

На фестивале были представлены традиционные костюмы монголоязычных народов Монголии и Китая, а также казахов, цаатанов и тунгусских групп.

 

[АксКерБорж]

В 10.07.2025 в 21:53, АксКерБорж сказал:

Позавчера 08.07.2025 г. в Монголии стартовал ежегодный фестиваль "Дээлтэй монгол Наадам" (Праздник монгольских халатов, вернее национальных костюмов).

Фоторепортаж будет позже. )

 

Традиционные национальные костюмы халха-монголов как главенствующего (титульного) и самого многочисленного народа Монголии.

[АксКерБорж]

 

Кадры с открытия фестиваля.

 

В одной из тем форума я затрагивал вопрос о корнях традиции одинаковой одежды (цвета) и откуда у монголов ее корни.

[АксКерБорж]

 

Теперь эмоции ))

Братья монголы молодцы (и не только в этом), всегда чтут свои традиции. И тибетский буддизм им не помеха, они прекрасно совмещают свои исконные национальные традиции и культуру с ламаизмом, чего не скажешь о нас в последние четверть века.

Нам такие фестивали пока не светят.

Да и какие могут быть фестивали национальных колоритных особенностей, региональных и родоплеменных (которые я пытаюсь показать на форуме), если в умах народа (с подачи историков) правит фолькхисторическое "кыпшаковедение-анатиливедение-отрароведение-тёзковедение"? 

 

Если в конкурсе у кого сохранилось больше легенд и памяти о средневековых татаро-монгольских племенах и тех событиях счет составил:

15 против 1 (в пользу казахов)

То в почитании своих исконных национальных традиций счет:

15 против 1 (в пользу монголов)

(за то наши первые в грызне друг с другом и это колоссальная проблема, даже этот форум небольшое зеркало проблемы)

 

[АксКерБорж]

В 12.07.2025 в 11:40, olley сказал:

У некоторых небольших групп стало модным искать «средневековые монгольские корни» через культурное наследие. Это, скорее, из области романтических увлечений. Многие народы могут заняться поисками корней среди древних жителей земель, на которых эти народы живут сегодня. Видимо это связано с утратой части собственной культурной идентичности. 

 

Смотря с какой колокольни минарета смотреть на это, ув. Olley, если с позиции "кышаковедения-анатиливедения-отрароведения-тёзковедения", то да, выходит, что некоторые представителей тюркских народов ищут свои дальние корни среди монгольских народов, а если допустить отвергаемую историками версию, что средневековые неверные татарские окиданенные (омонголенные) племена по сути тюрки, то они все делают правильно и на верном пути. Лично из оппозиции ))

 

В 12.07.2025 в 11:40, olley сказал:

Большинство тюркских народов  исповедуют ислам давно

 

И в то время большинство тюрков были мусульманами, за исключением тех, кто кочевали на дальних восточных рубежах и находились под культурным и иным влиянием монголоязычных киданей (китаев).

 

В 12.07.2025 в 11:40, olley сказал:

и живут от западной Анатолии и севера Ирана до СУАР.

 

По моей оппозиционной версии средневековая Монголия как раз и располагалсь приблизительно в северо-восточной части СУАР. И именно они были теми самыми "кто кочевали на дальних восточных рубежах и находились под культурным и иным влиянием монголоязычных киданей (китаев)".

За прошедшие 800 лет крупных изменений территориального расселения тюркских и монгольских народов, по моей версии, не произошло, за исключением естественных допустимых миграций.

 

[АксКерБорж]

В 12.07.2025 в 08:08, АксКерБорж сказал:

На фестивале были представлены традиционные костюмы монголоязычных народов северо-западной Монголии, а также казахов, цаатанов и тунгусских групп.

 

 

[АксКерБорж]

В 12.07.2025 в 08:08, АксКерБорж сказал:

На фестивале были представлены традиционные костюмы монголоязычных народов северо-западной Монголии

 

Это торгуды, хошууды, дөрвөды, урианхаи, мянгады, өөлды.

 

 

[Лимфоцит]

1 час назад, olley сказал:

 

Немного истории.

 

Период Золотой Орды занимает особое место в современной казахстанской историографии. Сгодня этому историческому периоду уделяют много внимания. Хан Узбек провозгласил ислам государственной религией Орды в 1312г. Отдельные ханы и знать принимали ислам и раньше, но именно при Узбеке ислам стал цивилизационным выбором правящей элиты и государства. 

После взятия Каира в 1517 г. османский султан Селим I принял титул халифа (верховного главы уммы). С того времени титул носили все османские султаны, а его международно-правовое признание было закреплено в 1774 г.

При династии Бабура (начало 16в.) суннитский контроль окончательно утвердился в Пенджабе и долине Ганга. Ислам стал господствующей религией правящей элиты и городских центров Северной Индии и территорий нынешнего Пакистана.

Таким образом, тюрки не просто приняли и примкнули к исламу. Во  многих регионах мира (Ближний Восток, центральная Азия) тюрки  возглавили мусульманский мир.

Джунгары официально перешли к тибетскому буддизму в 17в и считали себя воинствующими хранителями веры. Далай-лама пожаловал их правителю титул Khun Tayiji и письменно подтвердил право джунгар защищать веру во всей степи и в Тибете. Для джунгар это также был цивилизационный выбор.

Еще раз хочу подчеркнуть, для Золотой Орды ислам стал ключевым цивилизационным выбором, а в последующие эпохи религией казахской знати и просвещённых слоёв. Ваш земляк Абай учился девять лет в медресе и был глубоко укоренён в исламской традиции. Его ученик Кудайбердиулы писал теологические трактаты. 

В Казахстане живёт тюрколог Тимур Козырев (отец - украинец, мать - казашка). Он свободно владеет казахским и турецким языками, окончил Новосибирский государственный университет, работает старшим экспертом в Международной тюркской академии (г. Астана). Он выступает с исследованиями о роли ислама в формировании казахской идентичности. У него есть работы по теме роли ислама в истории казахов. Он регулярно подчеркивает о важности роли ислама в становлении казахской идентичности. И другие видные исследователи Казахстана тоже придерживаются этого мнения. Почитайте, послушайте его если тема вас интересует.

В 2015 г. президент Эрдоган, находясь с государственным визитом в Астане, специально слетал в Туркестан. И в Казахстане, и в Турции хорошо понимают, что именно объединяет современных тюрков.

Мой посыл не от отказа этнографического разнообразия в большом Казахстане с каких сторон это влияние не пришло. Я об общем культурном наследии у тюрок и казахов. 

--

Однажды мне написал человек из Болгарии. Он хотел подискутировать о тенгринизме. Это давно было, и тогда я ещё плохо был знаком  неоязычниками романтиками. Он был южный славянин, христианин, который искал тенгрианские элементы, утерянные его далекими  предками булгарами. С тех отношусь к их романтизму с иронией. Наверное в этом ничего плохого. Пишут и пишут. Таджики , россияне тоже в себе древних ариев ищут. Хуже когда рисуют исторические карты, помещая на них соседние государства, и используют карты в идеологии, воспитывая новые поколения.

Согласно результатам аутосомной генетики ближайшими к современным казахам народами относятся каракалпаки, кыргызы, астраханские ногайцы, тюрки Аумпенлтая, уйгуры, узбеки, туркмены. Возможное генетическое сходство/различие  между казахами и туркменами примерно такое же, как между казахами и монголами. Сравнительных данных у меня нет. Только предположение.
Если говорить о тюркских народах, наиболее близких к современным монголам, то это тувинцы; к тому же тувинцы исповедуют тибетский буддизм.

 

У меня недавно возник вопрос - почему могила Тимура , Каз ханов в Туркестане , захоронены склепах , в непонятных  гробах , это ведь не по мусульмански 

[Bas1]

15 часов назад, olley сказал:

 

Это переплетение канонов ислама и особенностей местных культурных традиций во многом благодаря суфиям, которые адаптировали исламские практики к местным верованиям и традициям. 

Но в ханафитском мазхабе эта практика считается нежелательной (макрух). По исламской традиции погребение должно быть скромным и без излишеств. Тело кладут на правый бок, лицом к кибле, как можно ближе к земле (без бальзамирования), чтобы оно быстрее обратилось в прах. На практике эти нормы нарушались, если речь шла о пророках, святых или великих правителях. И так было не только у нас.  В ханафитской Османской империи была распространена практика строительства тюрбе (мавзолеев) для султанов и шейх-уль-исламов несмотря на формальные запреты.

 

Не только святых и правителей хоронят иначе, чем по исламу, но и простых смертных. В могиле сбоку роется отдельная ниша в которой хоронится тело. Надо могилой ставится кулпытас, где пишется имя умершего.