Енисейские и Тянь Шаньские Кыргызы

[asan-kaygy]

11 часов назад, Лимфоцит сказал:

Бред здесь у вас , если нет палеоднк 4541 с Монголии, то не надо утверждать  , считать что Чх начал свою экспансию с Монголии

Все генетики имеют консенсус и только у вас неприятие этого консенсуса потому что почему то нет покойника у которого старкластер и он еще при этом скажет что он нирун, барын или сиджиут или т.д.

[Hori]

@asan-kaygy 

я не могу понять зачем вы тратите свое драгоценное время на споры в форумах этого сайта. Думаю что вы имеете все шансы, превзойти всех историков монгольской и тюркской истории вместе взятых. У вас появилось больше переводов источников и плюс у вас появилось грозный инструмент как генетика. Вы сможете перевернуть всю историю монголов и тюрков. Знаю что ваши так называемые братья-тюрки первые ваши враги, потому что они не хотят знать правду. И будут всячески мешать вам. 
Также не могу понять почему казахи и кыргызы - носители звездного кластера, так яростно пытаются оспорить свое монгольское происхождение. Они же пришли на территорию тюрков как победители. Их никто не пригнал туда, они завоевали всех тюрков и заняли лучшие земли. И ни одна тюркская империя рядом не стоит с Империей Нирун-монголов.

[АксКерБорж]

10 минут назад, Hori сказал:

Вы сможете перевернуть всю историю монголов и тюрков. 

 

Сколько уже можно ждать? ))

 

10 минут назад, Hori сказал:

яростно пытаются оспорить свое монгольское происхождение. 

 

Как говорится дьявол кроется в деталях.

Сейчас он кроется в терминологии какую использовать, терминологию 12-нач. 13 в.в. или терминологию исторической науки 19-21 в.в.?  

10 минут назад, Hori сказал:

яростно пытаются оспорить свое татарское происхождение. 

 

[Бозбет Шыны]

26 минут назад, Hori сказал:

Также не могу понять почему казахи и кыргызы - носители звездного кластера, так яростно пытаются оспорить свое монгольское происхождение. Они же пришли на территорию тюрков как победители. Их никто не пригнал туда, они завоевали всех тюрков и заняли лучшие земли. И ни одна тюркская империя рядом не стоит с Империей Нирун-монголов.

Ну и бред

[Hori]

@АксКерБорж у вас тюрков одна проблема, вы не хотите принять , что древние тюрки, монголы и маньчжуры - это северо-восточные азиаты ANA(Ancient Northern Asians) Прародина которых Маньчжурия и Дальний Восток России. И гаплогруппа C, это общая кровь древних тюрков, монголов и маньчжуров. Но каким-то боком пытаетесь присобачить Кетскую Q, Финно-угорскую N и индо-иранскую R1-Z93. Поэтому боитесь правду признать, а если боитесь правды, то как бы не натягивали все равно ничего не получится. 

[АксКерБорж]

6 минут назад, Hori сказал:

вы не хотите принять

пытаетесь присобачить

боитесь правду признать

 

Вы обратились не по адресу.

 

[Bas1]

21 час назад, Hori сказал:

@asan-kaygy 

я не могу понять зачем вы тратите свое драгоценное время на споры в форумах этого сайта. Думаю что вы имеете все шансы, превзойти всех историков монгольской и тюркской истории вместе взятых. У вас появилось больше переводов источников и плюс у вас появилось грозный инструмент как генетика. Вы сможете перевернуть всю историю монголов и тюрков. Знаю что ваши так называемые братья-тюрки первые ваши враги, потому что они не хотят знать правду. И будут всячески мешать вам. 
Также не могу понять почему казахи и кыргызы - носители звездного кластера, так яростно пытаются оспорить свое монгольское происхождение. Они же пришли на территорию тюрков как победители. Их никто не пригнал туда, они завоевали всех тюрков и заняли лучшие земли. И ни одна тюркская империя рядом не стоит с Империей Нирун-монголов.

Не только тюрки сопротивляются правде, но и халха-монголы, которые чуть не арестовали ученого. И это хорошо, поскольку правда никогда не будет удобной для идеологов-фантазеров. На том наука и стоит.

[Clownman]

В 13.07.2025 в 14:58, Hori сказал:

Но каким-то боком пытаетесь присобачить Кетскую Q

Динлины самые древние тюрки были Q

[Hori]

@Clownman Изучением мифов не занимаюсь. Неизвестно на каком языке говорили Динлины, до тюрков или Хунну. 

[Hori]

@Бозбет Шыны в чем по вашему бред? У казахов и кыргызов немаленький процент носителей звездного кластера. Но вы пытаетесь отрицать очевидное. 

[Бозбет Шыны]

3 часа назад, Hori сказал:

@Бозбет Шыны в чем по вашему бред? У казахов и кыргызов немаленький процент носителей звездного кластера. Но вы пытаетесь отрицать очевидное. 

Далеко не все казахи и кыргызы - носители старкластера. Не надо всех под одну гребенку, у нас сложный этногенез. Поэтому то что вы написали это крайней степени упрощенчество и дремучий чингизизм.

[Hori]

@Бозбет Шыны прошу прощения, вы неправильно меня поняли. Я не имел в виду всех кыргызов и казахов. Я имел в виду именно носителей старкластера. Что у кыргызов и казахов немаленький процент носителей нирунского старкластера, но и казахи и кыргызы пытаются отрицать это, что монголы оставили генетический вклад в два этих народа.

[Бозбет Шыны]

59 минут назад, Hori сказал:

@Бозбет Шыны прошу прощения, вы неправильно меня поняли. Я не имел в виду всех кыргызов и казахов. Я имел в виду именно носителей старкластера. Что у кыргызов и казахов немаленький процент носителей нирунского старкластера, но и казахи и кыргызы пытаются отрицать это, что монголы оставили генетический вклад в два этих народа.

Этого особо никто и не отрицает. Просто обобщать не надо. Например некоторые казахи (типа меня) больше идентифицируют себя с тюрками, а не с монголами. С нирунами уж тем более...

[Мадьяр]

А у наших чингизидов вообще-то C2-F1756, R1a, R2. C2-1918, возможно в миноре тоже есть, но это скорее кірме. Впрочем, Чингисхан мог иметь любую гаплогруппу - останков-то нет.

[Boroldoi]

В 14.07.2025 в 01:38, Bas1 сказал:

Не только тюрки сопротивляются правде, но и халха-монголы, которые чуть не арестовали ученого. И это хорошо, поскольку правда никогда не будет удобной для идеологов-фантазеров. На том наука и стоит.

Кого это чуть не арестовали халха монголы. Можно по поподробнее. Чуть арестовать это вообще как понимать. Интересно.

[Boroldoi]

20 часов назад, Hori сказал:

@Бозбет Шыны прошу прощения, вы неправильно меня поняли. Я не имел в виду всех кыргызов и казахов. Я имел в виду именно носителей старкластера. Что у кыргызов и казахов немаленький процент носителей нирунского старкластера, но и казахи и кыргызы пытаются отрицать это, что монголы оставили генетический вклад в два этих народа.

Старкластер или вообще любую другую гаплогруппу нельзя соотносить с отдельным народом. Этот миф о нирунском старкластере выдумка казахских политологов. В частности форумщика АК. 

Надо просто прочитать его статью по теме и убедиться что выше сказанный тезис не имеет никакого мало мальски научного потдверждения. 

Носителями старкластера могли быть разные народы, но невозможно с достоверностью сказать какой. 
 

Ещё не корректно и невежливо говорить о монгольском генетическом вкладе. Их мизер или вообще отсутствует. Казахи в частности основном предки кипчаков. 

[Boroldoi]

В 09.07.2025 в 04:17, asan-kaygy сказал:

Тут 850 год н.э.

FamilyTreeDNA Discover - Y-DNA Haplogroup C-F5481

Вы уже придумываете на ходу. По вашему теперь старкластер это только С-5481?

На самом деле старкластеру ~3000 лет, носителей много и живут почти по всей Евразии. Известно что стало распространяться с северо востока Азии. Не известно кто были изначальные носители и невозможно с определённостью определить. Вот всё что научно известно. Остальное всё сказки и хотелки.

[Boroldoi]

9 часов назад, Мадьяр сказал:

А у наших чингизидов вообще-то C2-F1756, R1a, R2. C2-1918, возможно в миноре тоже есть, но это скорее кірме. Впрочем, Чингисхан мог иметь любую гаплогруппу - останков-то нет.

Если вы имеете ввиду казахский род торе, то это не только или не столько чингизиды. Мое мнение что это было сословие управленцев которых народ сопостовлял с чингизидами. Торе подозрительно похож с монгольским словом ТӨР или ᠲᠥᠷᠦ төру на классик монгольском, которое означает власть, государство, правление  и тп.

[asan-kaygy]

19 минут назад, Boroldoi сказал:

Вы уже придумываете на ходу. По вашему теперь старкластер это только С-5481?

На самом деле старкластеру ~3000 лет, носителей много и живут почти по всей Евразии. Известно что стало распространяться с северо востока Азии. Не известно кто были изначальные носители и невозможно с определённостью определить. Вот всё что научно известно. Остальное всё сказки и хотелки.

Вы сначала методику определения кластеров генетических изучите, потом это с снп рифмуйте.

Статью китайцев я знаю, я на нее ссылку дал если что и опроверг ваши фантазии о том, что "Связь старкластер с нирун монголами то миф подхваченный казахскими политологами"

Все генетики так считают, вопрос только о том как совместить разные методологии на основе стр и снп-маркеров.

У тех авторов одна версия, у меня другая.

У авторов 2003 года вообще другая методология.

Так что не лезьте в дебри если их не знаете

 

[asan-kaygy]

50 минут назад, Boroldoi сказал:

Старкластер или вообще любую другую гаплогруппу нельзя соотносить с отдельным народом. Этот миф о нирунском старкластере выдумка казахских политологов. В частности форумщика АК. 

Надо просто прочитать его статью по теме и убедиться что выше сказанный тезис не имеет никакого мало мальски научного потдверждения. 

Носителями старкластера могли быть разные народы, но невозможно с достоверностью сказать какой. 

Я вам ссылку дал на китайцев, вы сами эту статью видели.

Там четко написано что про нирунов и старкластер

Так что свой злобный хейт себе оставьте

[Boroldoi]

47 минут назад, asan-kaygy сказал:

Вы сначала методику определения кластеров генетических изучите, потом это с снп рифмуйте.

Статью китайцев я знаю, я на нее ссылку дал если что и опроверг ваши фантазии о том, что "Связь старкластер с нирун монголами то миф подхваченный казахскими политологами"

Все генетики так считают, вопрос только о том как совместить разные методологии на основе стр и снп-маркеров.

У тех авторов одна версия, у меня другая.

У авторов 2003 года вообще другая методология.

Так что не лезьте в дебри если их не знаете

 

Под это голословное “все согласные генетики” у вас статьи в которых отсылка опять к вашим публикациям. Отсылка к работе не значит что согласны с выводами. Это же дважды два.

Давайте всё же быть точными. Изначальный миф был о связи старкластера с ЧХ. Которую очень быстро опровергли. Миф о связи старкластера с нирун монголами это чисто с ваших казахских кабинетов выдумка.

[asan-kaygy]

Только что, Boroldoi сказал:

Под это голословное “все согласные генетики” у вас статьи в которых отсылка опять к вашим публикациям. Отсылка к работе не значит что согласны с выводами. Это же дважды два.

Найдите хоть кого кто против.

статей там масса

[Boroldoi]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Я вам ссылку дал на китайцев, вы сами эту статью видели.

Там четко написано что про нирунов и старкластер

Так что свой злобный хейт себе оставьте

Ответил постом выше. Ничего чёткого в про нирунов и старкластер нету.

[Boroldoi]

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

Найдите хоть кого кто против.

статей там масса

Нету никого кто против, как и тех кто за. Просто в научном мире такой проблемы нету. Ну может быть в Фуданском университе на которых вы любите ссылаться.  Все что вы пишите это около-научные размышления. 
Кстати генетики в Фуданском университете писхли что ЧХ предком был китайский император с каких то незапамятных времён. Не удивительно что эти люди с вами дышут одним воздухом.

[asan-kaygy]

Further research has revealed that this cluster is linked to the ancient Mongolian tribe Nirun (Wei et al., 2018; Zhabagin et al., 2020). 

Frontiers | Genetic origins and migration patterns of Xinjiang Mongolian group revealed through Y-chromosome analysis

вот вам еще ссылка.