Енисейские и Тянь Шаньские Кыргызы

[asan-kaygy]

8 часов назад, Лимфоцит сказал:

Кыргызы  у 4541 из нирунских племен ? Если нет ещё один аргумент что старкластер 4541 не нируны 

По санжыра их предок известен.

Но был ли он из нирунов по источникам или нет не известно. по генетике ниже этого снп сидит.

Если вы так уверены что 4541 не нируны пишите научные статьи. а так это только фантазии на форуме и не более

[Boroldoi]

9 часов назад, asan-kaygy сказал:

И по моему старкластер по большей части связан с нирун-монголами. А C-F3796 включает в себя кучу разных популяций по мелочи, которые не так многочислены как 5481 емнип

Как мы все знаем это ничем не обоснованные хотелки от нашего форумщика АК, директора государственного иститута Казахстана. Этот человек утверждает что нирун монголы до сих пор существуют и живут рядом с нами. В связи с чем хотел спросить, а саки существуют сегодня.

Связь старкластер с нирун монголами то миф подхваченный казахскими политологами из оригинальной хайповой статьи о “гене Чингисхана”, дальнейшая разроботка так сказать. Цель видимо сделать из казахов потомков привелигированного по их понятиям народа, не важно что существование коих может быть просто легендой. 

Как видно из схемы приведенным Olley, во первых всему кластеру почти 3000 лет а 5481 соответсвенно 1000 лет. Но и это не главное.
Дело в том что сами нирун монголы, если действительно была такая отдельная группа, не могут быть однородным по определению, это ясно всем кто мало мальски знаком с историей кочевых народов, с кочевой культурой или с тем же ССМ. Нету никаких данных говорящих о том что что именно старкластер был основным у нирун монголов тем более ее подгруппы F5481, от слова совсем. 
Примечательно что АК уже не пытается отождествлять весь Старкластер с нирунами а только с F5481. Для тех кто не курсе, казахский F8949 как раз ветка F5481.

[asan-kaygy]

33 минуты назад, Boroldoi сказал:

Как мы все знаем это ничем не обоснованные хотелки от нашего форумщика АК, директора государственного иститута Казахстана. Этот человек утверждает что нирун монголы до сих пор существуют и живут рядом с нами. В связи с чем хотел спросить, а саки существуют сегодня.

Связь старкластер с нирун монголами то миф подхваченный казахскими политологами из оригинальной хайповой статьи о “гене Чингисхана”, дальнейшая разроботка так сказать. Цель видимо сделать из казахов потомков привелигированного по их понятиям народа, не важно что существование коих может быть просто легендой. 

Как видно из схемы приведенным Olley, во первых всему кластеру почти 3000 лет а 5481 соответсвенно 1000 лет. Но и это не главное.
Дело в том что сами нирун монголы, если действительно была такая отдельная группа, не могут быть однородным по определению, это ясно всем кто мало мальски знаком с историей кочевых народов, с кочевой культурой или с тем же ССМ. Нету никаких данных говорящих о том что что именно старкластер был основным у нирун монголов тем более ее подгруппы F5481, от слова совсем. 
Примечательно что АК уже не пытается отождествлять весь Старкластер с нирунами а только с F5481. Для тех кто не курсе, казахский F8949 как раз ветка F5481.

А вы кроме меня ничего не читали?

Например статью китайцев про старкластер или локальные подтверждения по мангытам и другим родам?

Если не читали, то оставьте свои аргументы ад хоминем и нападки при себе.

Вы в этой теме ничего не понимаете и единственное что от вас видим это только личностные нападки

[asan-kaygy]

35 минут назад, Boroldoi сказал:

Как мы все знаем это ничем не обоснованные хотелки от нашего форумщика АК, директора государственного иститута Казахстана. Этот человек утверждает что нирун монголы до сих пор существуют и живут рядом с нами. В связи с чем хотел спросить, а саки существуют сегодня.

Связь старкластер с нирун монголами то миф подхваченный казахскими политологами из оригинальной хайповой статьи о “гене Чингисхана”, дальнейшая разроботка так сказать. Цель видимо сделать из казахов потомков привелигированного по их понятиям народа, не важно что существование коих может быть просто легендой. 

Как видно из схемы приведенным Olley, во первых всему кластеру почти 3000 лет а 5481 соответсвенно 1000 лет. Но и это не главное.
Дело в том что сами нирун монголы, если действительно была такая отдельная группа, не могут быть однородным по определению, это ясно всем кто мало мальски знаком с историей кочевых народов, с кочевой культурой или с тем же ССМ. Нету никаких данных говорящих о том что что именно старкластер был основным у нирун монголов тем более ее подгруппы F5481, от слова совсем. 
Примечательно что АК уже не пытается отождествлять весь Старкластер с нирунами а только с F5481. Для тех кто не курсе, казахский F8949 как раз ветка F5481.

Назовите хотя бы одну статью сильных генетиков, где старкластер не связывают с монголами 13 века. Моя поправка на нирун-монголов полностью совпадает с ССМ. и ее уже кучу раз другие подтвердили

[asan-kaygy]

Вот для Боролдоя например один тезис не мой, а китайских генетиков

Combined with the results of historical studies, we found that several modern populations with high frequencies of C2*-ST can be traced back to either an ancient Mongol Niru’un clan or ordinary Mongol tribes, including the Manghit tribe in Uzbekistan and Nogay populations, the Keneges tribe from Uzbekistan, the Hazara population from Afghanistan, the Daur population from China, and the Dulat, Uysun, and Kerey tribe in Kazakh populations. The details of the origin and migration history of these tribes or populations are discussed in the Supplementary Text. The Niru’un Mongols (which translates to “the pure Mongols”) were believed to be the descendants of Alan Quo’a. Genghis Khan belonged to the Kiyan clan in the Niru’un tribe (Supplementary Fig. S2) [33].

[asan-kaygy]

Так что про "мои личные хотелки" бред не пишите

[Boroldoi]

7 часов назад, asan-kaygy сказал:

Вот для Боролдоя например один тезис не мой, а китайских генетиков

Combined with the results of historical studies, we found that several modern populations with high frequencies of C2*-ST can be traced back to either an ancient Mongol Niru’un clan or ordinary Mongol tribes, including the Manghit tribe in Uzbekistan and Nogay populations, the Keneges tribe from Uzbekistan, the Hazara population from Afghanistan, the Daur population from China, and the Dulat, Uysun, and Kerey tribe in Kazakh populations. The details of the origin and migration history of these tribes or populations are discussed in the Supplementary Text. The Niru’un Mongols (which translates to “the pure Mongols”) were believed to be the descendants of Alan Quo’a. Genghis Khan belonged to the Kiyan clan in the Niru’un tribe (Supplementary Fig. S2) [33].

Ну во первых там написано -either, or- то есть и так и эдак могло быть. То есть они не уверены могут быть нируны или все монголы. Гадание опять. Во вторых, конечно старкластер распрастронен, я ничего против этого не писал и говорил. 
Из какой это статьи? Я помню, в одном из статей китайских генетиков по этой теме как раз ссылались на ваши “исследования”. 

[asan-kaygy]

36 минут назад, Boroldoi сказал:

Ну во первых там написано -either, or- то есть и так и эдак могло быть. То есть они не уверены могут быть нируны или все монголы. Гадание опять. Во вторых, конечно старкластер распрастронен, я ничего против этого не писал и говорил. 
Из какой это статьи? Я помню, в одном из статей китайских генетиков по этой теме как раз ссылались на ваши “исследования”. 

Обычные монгольские чем от нирун-монголов отличаются?

Нирун-монголы группа у которой есть родственная связь, и генетика это подтверждает.

П.С.свой тезис о "моих хотелках" уже признаете вашей фантазией?

П.С.С. Гугл в помощь. Все можно найти, если хотеть искать.

[Лимфоцит]

12 часов назад, asan-kaygy сказал:

По санжыра их предок известен.

Но был ли он из нирунов по источникам или нет не известно. по генетике ниже этого снп сидит.

Если вы так уверены что 4541 не нируны пишите научные статьи. а так это только фантазии на форуме и не более

Это вам нужно написать научную статью что старкластер 4541 , что выше уже не старкластер , а так у вас фантазии на форуме , аналогично 

[Boroldoi]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Обычные монгольские чем от нирун-монголов отличаются?

Нирун-монголы группа у которой есть родственная связь, и генетика это подтверждает.

П.С.свой тезис о "моих хотелках" уже признаете вашей фантазией?

П.С.С. Гугл в помощь. Все можно найти, если хотеть искать.

Вот вот. Ничем не отличаются, такая же сборная солянка. Как и в любом другом кочевом роде или овог.

И генетика ничего относительно нирунов не подтверждает. За неимением ни одного палеоднк собственно “нирун монгола”, все остальное в лучшем случае спекуляции. 
остальное не понял что вы хотели сказать.

[asan-kaygy]

3 часа назад, Лимфоцит сказал:

Это вам нужно написать научную статью что старкластер 4541 , что выше уже не старкластер , а так у вас фантазии на форуме , аналогично 

Я уже целый ряд статей писал про старкластер и конкретные его субклады.

В следующей статье так и напишу.

От вас статей не дождешься думаю

[asan-kaygy]

3 часа назад, Boroldoi сказал:

Вот вот. Ничем не отличаются, такая же сборная солянка. Как и в любом другом кочевом роде или овог.

И генетика ничего относительно нирунов не подтверждает. За неимением ни одного палеоднк собственно “нирун монгола”, все остальное в лучшем случае спекуляции. 
остальное не понял что вы хотели сказать.

Ну если вы считаете что генеалогия из ССМ не верна то это ваши проблемы, я считаю, что во многих случаях она имеет совпадения по генетике и так считаю не только я один если что. 

И нет ни одного генетика кто сомневался бы в нашем тезисе.

А насчет палеоДНК нирун-монголов как вы по археологии будете определять что перед вами потомок Бодончара и его братьев?

Такое в принципе не возможно

[Лимфоцит]

48 минут назад, asan-kaygy сказал:

 

В следующей статье так и напишу.

 

Ждём-с , как понял если правильно , в новой статье напишите что выше 4541 до 3796 это не старкластер , мутация 4541 от Чх 

Если так палеоднк 4541 в Монголии пока  нет , но есть ниже СНиП от 4541 в окрестностях , недалеко от  Павлодара , получится  гипотеза АКБ верна , что Чх выходец северо-востока КЗ , СУАР

 

[АксКерБорж]

21 минуту назад, Лимфоцит сказал:

Если так палеоднк 4541 в Монголии пока  нет , но есть ниже СНиП от 4541 в окрестностях , недалеко от  Павлодара , получится  гипотеза АКБ верна , что Чх выходец северо-востока КЗ , СУАР

 

Кто намеренно передергивает слова других, тот - ..... (каждый пусть поставит подходящее слово. )

 

[Лимфоцит]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Кто намеренно передергивает слова других, тот - ..... (каждый пусть поставит подходящее слово. )

 

Смысле передёргивает слова других ?

[АксКерБорж]

39 минут назад, Лимфоцит сказал:

Смысле передёргивает слова других ?

 

Не прикидывайтесь дурачком, о Павлодаре или северо-востоке Казахстана в связи с татарами Чингизхана я никогда ничего не писал.

 

[Лимфоцит]

30 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Не прикидывайтесь дурачком, о Павлодаре или северо-востоке Казахстана в связи с татарами Чингизхана я никогда ничего не писал.

 

западный Алтай , или вы пересмотрели свое  мнение , считаете что Чх начал свою экспансию с Монголии ? 

[asan-kaygy]

2 часа назад, Лимфоцит сказал:

Ждём-с , как понял если правильно , в новой статье напишите что выше 4541 до 3796 это не старкластер , мутация 4541 от Чх 

Если так палеоднк 4541 в Монголии пока  нет , но есть ниже СНиП от 4541 в окрестностях , недалеко от  Павлодара , получится  гипотеза АКБ верна , что Чх выходец северо-востока КЗ , СУАР

 

напишу про нирунов сошлюсь на всех кто так говорил и то что 4541 это они. и свои данные дам неопубликованные

Насчет АКБ и его гипотезы не надо фантазировать.

[Boroldoi]

7 часов назад, asan-kaygy сказал:

Ну если вы считаете что генеалогия из ССМ не верна то это ваши проблемы, я считаю, что во многих случаях она имеет совпадения по генетике и так считаю не только я один если что. 

И нет ни одного генетика кто сомневался бы в нашем тезисе.

А насчет палеоДНК нирун-монголов как вы по археологии будете определять что перед вами потомок Бодончара и его братьев?

Такое в принципе не возможно

К генеалогии ССМ у меня претензии нет.

Те же китайские генетики например не согласны с вами. Но я думаю большинство серьёзных генетиков вообще не занимаются такими вещами.

Ну раз нету палеоднк, ваш тезис это ваши спекуляции. Опять двадцатьпять.

[asan-kaygy]

1 час назад, Boroldoi сказал:

К генеалогии ССМ у меня претензии нет.

Те же китайские генетики например не согласны с вами. Но я думаю большинство серьёзных генетиков вообще не занимаются такими вещами.

Ну раз нету палеоднк, ваш тезис это ваши спекуляции. Опять двадцатьпять.

не согласны по мелочи.

В целом согласны.

останки человека вам никак сказать не могут нирун монгол он или нет. Мертвецы и скелеты не разговаривают.

[Koshoj]

В 03.07.2025 в 21:58, Rust сказал:

Юзер @Koshoj точно описал невозможность совместного анализа. Увы. Будем надеяться в будущем все прояснится. Тем более сейчас уже мало кто сомневается в генетическом родстве части кыргызов и ен. кыргызов.

В принципе, можно попробовать с турецкими палеогенетиками, у них там вроде есть лаборатория палео-ДНК:

https://neomatrix.metu.edu.tr/metu-and-hu-ancient-dna-labs-turkey/

[Rust]

8 часов назад, Koshoj сказал:

В принципе, можно попробовать с турецкими палеогенетиками, у них там вроде есть лаборатория палео-ДНК:

https://neomatrix.metu.edu.tr/metu-and-hu-ancient-dna-labs-turkey/

В принципе да, только сейчас все сложно с генетическими исследованиями. Попробую пообщаться с археологами.

[asan-kaygy]

Вряд ли сейчас получиться

Путин подписал закон о контроле ФСБ за научными организациями – Коммерсантъ

[Лимфоцит]

В 07.07.2025 в 14:48, asan-kaygy сказал:

напишу про нирунов сошлюсь на всех кто так говорил и то что 4541 это они. и свои данные дам неопубликованные

 

божественная милость в том смысле, что Чингиз-хан и его род происходят из племени монголов и от них возникло много ветвей, особенно со времени Алан-Гоа, около трехсот лет тому назад возникла многочисленная ветвь, племена которой называют нирун

 не подходит 4541  изначальным нирунам , тмсра 1000лет 

[asan-kaygy]

3 часа назад, Лимфоцит сказал:

божественная милость в том смысле, что Чингиз-хан и его род происходят из племени монголов и от них возникло много ветвей, особенно со времени Алан-Гоа, около трехсот лет тому назад возникла многочисленная ветвь, племена которой называют нирун

 не подходит 4541  изначальным нирунам , тмсра 1000лет 

А вы какие-то исследования генетические или генеалогические или исторические делали?

Прежде чем такое утверждать.

Думаю нет.

Возраст хорошо попадает в генеалогические возраста.

Посчитайте сколько колен от Чингиз-хана до Маалиха. Поколение 30 лет. После этого посмотрите на возраст тмрса и посмотрите если знаете какие нирунские племена лежат в каких субкладах.

А если не знаете то наверное и говорить не о чем.