Алмас Аманбаев Опубликовано 5 июня, 2025 Опубликовано 5 июня, 2025 В 04.06.2025 в 13:32, Esen сказал: Получается по Мокееву Тянь Шанские потомки вассальных племен т.е. кыштымов (кимако-кипчаков) енисейских кыргызов. Рашид ад-Дин, цитирую: "...горы: Элуй-Сирак и Кок-Ирдыш (Синий Иртыш), – в этих пределах обитало также племя канглы, – Иртыш-мурен, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана (Монголии)". То есть между Кок Иртышем и Монгольском Алтаем проживали Прииртышьские кипчаки. Еще потверждает Юань-ши. А кыргызы обитвашие между "Иртышом и Турфаном" была разбита найманами в 1254 г. согласно Рашид ад-Дина, то есть вытеснены обратно Кыргыз и Кем-Кемжиут. То есть, писменные источники указывает кипчаков и кыргызов как соседи. Согласно концепции А. Мокеева, если енисейские кыргызы к началу 13 в. прииртышьских кипчаков ассимлировали, тогда они почему от кыргызов отдельно упоминается? А лишь указываются как соседи. Вытеснения с найманами енисейских кыргызов из Прииртышья на север потверждает К. И. Петров: "Джувейни, дважды ездивший в 1249-1253 гг. со стороны Тянь-Шаня в Монголю, так же ничего не слыхал о прибивание киргизов на Алтае, иначе он писал бы, что границы расселения киргизов- не до Селенги, а на Алтае". (К.И. Петров.К истории движения киргизов на Тянь-Шаньи их взаимоотношений с ойратами в XIII-XV вв. Фрунзе: 1961. 212 с.) В.В. Бартольд пишет, что «влиянием тех же канглов, вероятно, следует объяснить факт, что кара-киргизское (кыргызское) наречие стоит гораздо ближе к киргиз-казацкому (казахскому), чем к языку енисейских тюрков … и киргизы могли подвергнуться влиянию канглов еще до своего переселения в Семиречье». (Бартольд В.В. Рецензия на Аристова. С. 276-277. По мнению В.В.Бартольда, мусульманские авторы XII-начала XIII вв. употребляют слова канглы и кыпчак почти как синонимы.) Мнению В. В. Бартольда потверждает Питер Голден, цитирую: "Восточная ветвь этой (кипчакской) конфедерации была известна как канглы. Вильям Рубрук, который совершил путешествие в Монгольскую империю в XIII в., дает основания считать, что куманы, кипчаки и канглы были, по сути, одним народом". (П. Голден.Кипчаки средневековой Евразии: пример негосударственной адаптации в степи.)
Clownman Опубликовано 5 июня, 2025 Опубликовано 5 июня, 2025 22 часа назад, Бозбет Шыны сказал: Да, как вариант. Но я так и не понял, откуда кыргызская/южносибирская R1a пришла в Минусу и почему она есть, например, у афганских пуштунов. Вроде бы наоброт еще в андроновскую эпоху восточно скифские варианты r1a распротранились из Сибири по всему ЦА.Хотя есть сторонники обратной картины распространение.Насчет пуштунов 1
MURAD Опубликовано 5 июня, 2025 Опубликовано 5 июня, 2025 В 03.06.2025 в 21:11, Алмас Аманбаев сказал: Я знаю, это ответ ИИ DeepSeek. Да, была в Саяно-Алтае. По мнению ув. Рустам байке, причина изменение кыргызского языка смешение енисейских кыргызов с кимако-кипчакскими племенами. Но лингвисти такой вариант исключает. Все они пишут длительных взаимоотношений. Какие лингвисты ? Вы хоть понимаете ,что у кыргызского языка кыпчакская грамматика ?и от той же хакасской группы они отличаются.Кыргызы не адаптировали язык ,они просто перешли на язык другой группы. Почитайте" сравнительную грамматику тюркских языков"под редакцией Тенишева. "Сравнительная морфология тюркских языков"Щербак В свободном доступе книги.
asan-kaygy Опубликовано 5 июня, 2025 Опубликовано 5 июня, 2025 10 часов назад, Алмас Аманбаев сказал: Салам алейкум ув. Жаксылык байке. Ответьте пожалуйста, точнее локализация "Кыргыз" в Горном Алтае получается или в Хакасии? А. Мокеев: "Владение Кыргыз на Алтае, наряду с владением Кем-Кемджиут на Енисее, существовало еще в эпоху начала монгольских завоеваний (Рашид-ад/Дин)". https://kghistory.akipress.org/unews/un_post:1635 Рашид ад-Дин, комменты в кавычках мои: "У этих племен (урасут, теленгут и куштеми) страна была расположена по ту сторону киргизов, (на расстоянии) около одного месяца пути"(указывается Горный Алтай). "Киргиз и Кэм-кэмджиут —две области смежные друг с другом, обе они составляют одно владение (мамлакат, государство)..."(указывается Хакассия и Тува). "Когда подоспел Джочи, лед уже сковал реку Кэм-Кэмджиут. Он прошел по льду и, покорив и подчинив киргизов, вернулся назад"(указывается Хакасия). См.Рашид ад-Дин. Сборник летописей. Т. I. Кн. 1. М.-Л., 1952. Юань ши: "Киргизы. Цзилицзисы [народ этот] ведет свое происхождение с тех пор, как 40 девушек земли Хань вступили в брачный союз с мужчинами Усы. По этому значению (сорок) и назвали свои земли..." "Цяньхэ [Кем-Енисей] как раз протекает через центр их владений течет на северо-запад..." "Войска Хайду напали на Алтай[Цзинь-шань]. Тутуха вместе с полководцем Дор-дохуай выступил против Хайду..." "В 1290 г. Тутуха разграбил район Алтайских гор и захватил более 3 тысяч семей, принадлежавших Хайду. На обратном пути он посетил Хэлинь [Каракорум]. Здесь он получил приказ овладеть киргизами [цзилицзисы]. В 1291 [92 г.?], весной, войска встали лагерем у реки Цяньхэ (Кэм - Енисея), по льду шли несколько дней и только тогда дошли до границ их владений. [Армия Тутуха] полностью овладела всем народом пяти их (т.е. кыргызских) племен и [монголы] разместили [в их владениях] войска, чтобы охранять их". "Хайду, получив известие о захвате киргизов, послал [им на выручку] на реку Цяньхэ [Енисей] войска. Тутуха снова разбил их и взял в плен полководца Хайду Болоча". См.Е.И. Кычанов. Сведения в "Юань-ши" о переселениях кыргызов в XIII в. Здесь я не специалист
olley Опубликовано 5 июня, 2025 Опубликовано 5 июня, 2025 43 минуты назад, Clownman сказал: Вроде бы наоброт еще в андроновскую эпоху восточно скифские варианты r1a распротранились из Сибири по всему ЦА.Хотя есть сторонники обратной картины распространение.Насчет пуштунов Относительно миграции R1a-Z93 Исследование Jeong et al. (Cell 2020) секвенировало 214 геномов Восточного Алтая/Монголии за 6000 лет и показало появление «синташтинского» (Андроново-синташтинский круг) компонента и R1a-Z93 после 1500 до н. э.. https://research-repository.griffith.edu.au/bitstreams/22657bf1-f43e-413e-8644-121809b757a0/download?utm_source В выборке 523 древних геномов из работы Narasimhan et al. (Science 2019) все мужчины культуры Андроново (Тобол, Иртыш, Семиречье) с надёжно определённой Y-линии несут R1a-Z93 https://scholar.harvard.edu/files/vagheesh/files/eaat7487.full_.pdf?utm_source Совсем недавно самый ранний образец с маркером R1a-Z93 найден в Трипольской культуре на северо-востоке Румынии на границе с Молдовой. Радиоуглеродный возраст 5-5,5 тыс лет. Курганный могильник Глэ́вэнешть-Векь.Образец GLAV 14 Находка R1a-Z93 в позднем Триполье (~ 3500 BC) заполняет пробел между ранними R1a-M417 Европы и поздними степными Z93 (Синташта, Андроново) после 2000 BC. Другие геномные работы по позднему Триполью фиксируют нарастание степного компонента. GLAV 14 образец из поздней Трипольской культуры подтверждает ранний мужской поток с севера-востока. https://www.biorxiv.org/content/10.1101/849422v1.full.pdf?utm_source Эти данные указывают, что самый ранний образец с маркером R1a-Z93 на территории Румынии содержит степной компонент с северо-востока (в сторону южного Урала) Как бы то ни было, пока один из возможных вариантов - это экспансия этой ветви из степей Центрального и Западного Казахстана в сторону Венгрии через юг России и Украины, и в сторону Алтая тоже (после 1500 до н. э.). 1
Алмас Аманбаев Опубликовано 5 июня, 2025 Опубликовано 5 июня, 2025 В 02.06.2025 в 21:36, MURAD сказал: Родным он был для огузов и уйгуров. Енисейско-орхонские эпитафии на структурном "д" языке. Как раз тюркиты и орхонские уйгуру говорили на "д" языке. Нынешние тувинцы говорят на "д" языке. А огузы, карлуки и кипчаки на "й" языке говорили. Беженцы уйгуру в Турфане создали государство "Ыдык Кут", то есть "священное блаженство". Нынешнем кыргызском языке получается "Ыйык Кут", то есть серединный "д" меняется на "й". Это есть кипчакизм нынешних кыргызов. Еще добавил, многие может думает, что нынешний кыргызский язык сильно отличается от языке енисейских кыргызов. Но это совсем не так, примере языке кыргызов Фуюй и хакасов напишу, языками енисейских кыргызов считается язык Фуюйских кыргызов(Тенишев). Например кыргызы и фуюйские кыргызы говорят: "Барс Бек", а хакасы "Парс Пиг", кыргызы и фуюйские кыргызы говорят "Жер", а хакасы "Чир". То есть, начальные звуки менятся нынешнем хакасском языке, а кыргызов и фуюйских нет. Отличие теперь, хакасы и фуюйские кыргызы говорят "азак", а кыргызы говорят "айак", вот это уже кипчакизм нынешних кыргызов. То есть, хакасский язык сильно отличается от языке нынешних кыргызов, нежели Фуюйских, по этому понят труднее.
АксКерБорж Опубликовано 7 июня, 2025 Опубликовано 7 июня, 2025 В 06.06.2025 в 07:54, Алмас Аманбаев сказал: У тебя имя бурятская, на верно бурят. Знаешь, нынешние кыргызы и буряты как то получается братьями. Подтверждаю. Прибайкальский регион, согласно Юань-ши "Ангара" , вассалы енисейских кыргызов, согласно Рашид ад-Дина "Баргуджин Токум", страна енисейских кыргызов. Юань-ши: "Ангарцы получили свое имя от этой реки и находятся в вассальной зависимости от цзилицзисы(кыргызов)... Их язык сильно отличается от языка цзилицзисы. Там длинные дни и короткие ночи. Когда солнце заходит, то жарят бараньи бока, и [они] готовы, когда на востоке появляется свет. Именно там находится описанное в "Тан-шу" государство Гуливо(то есть Курыкан)" (Е.И. Кычанов. Сведения в "Юань-ши" о переселениях кыргызов в XIII в.) Худут ал-Алам, 982 г.: "Фури(Кури/Кори)-это на звание народа также из хырхызов; они поселяются к востоку от хырхызов и не смешиваются с прочими хырхызами... их языка другие хырхызы не понимают". (Материалы по истории киргизов и Киргизии. 1973. С. 141). Рашид ад-Дин сообщает обитваших племён Баргуджин Токума: Сказанное Чингисханом: «Каждый мальчик, родившийся в местности Баргуджин-Токум, на Ононе и Кэлурэне, будет мужественным и отважным, сведущим и сметливым [от природы] без наставлений и выучки. И каждая девочка, которая там родится, будет хороша и прекрасна лицом без убранства, причесывания [машаг] и румян и будет безмерно искусна, проворна и добродетельна». (Рашид-ад-дин, 1952б, с. 264.) "Племена: баргут, кори и тулас(теелес) племя тумат также ответвилось от них. Эти племена близки друг с другом. Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища [находятся] на той стороне реки Селенги, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум..." "Племена кори, баргу, тумат и байаут, из коих некоторые суть монголы и обитают в местности БаргуджинТокум, также близки этой области [Кэм-Кэмджиут]". "Племя тумат. Местопребывание этого племени было поблизости вышепоименованной [местности] Баргуджин-Токум. Оно также ответвилось [от] родственников и ветви баргутов. [Туматы] жили в пределах страны кыргызов и были чрезвычайно воинственным племенем и войском". "[Оба] они [булагачины и кэрэмучины] обитали в пределах [той же местности] Баргуджин-Токум и у самого края страны кыргызов. Они близки друг к другу". (Рашид-ад-дин, 1952). То есть, Прибайкальский регион долгое время были в составе енисейских кыргызов. Если нынешние кыргызы потомки те же енисейских кыргызов, тогда должны эти племена быть в составе нынешних кыргызов. Рашид ад-Дин написал племён обитавших Баргуджин Токума: 1.Баргут 2.Кори 3. Тулас 4. Байаут, в ССМе: Байт 5.Тумат 6. Кэрэмучин 7. Булагачин Теперь переводим на тюркский лад, потому что информаторы РаД были монголы: 1. Баргы/баргылар 2. Кори-? 3. Теелес/дөөлөс 4. Байлар 5.Туума 6.Кодогочун 7. Булгаачы Эти племена есть среди кыргызов и южных алтайцев. Среди кыргызов баргы, они живут в Алайском районе, дөөлөсү в Ноокатском районе,туума в Баткенской области, кодогочун и байлар в Кара-Суйском районе, булгаачы в Баткенской обл.Тут интересно, байлар входит кодогочун, а кодогочун в состав муңгуш. А Муңгушу входит в состав правая крыла кыргызов. Среди алтайцев ак тумат, кара тумат,теелес и пайт. Среди бурятов есть хургуд и хан кыргыз, то есть потомки енисейских кыргызов. Длительное присутствие кыргызов в этом регионе нашло отражение в народных преданиях населения Прибайкалья. Так, буряты все курганные насыпи по рекам Онон, Шилка и Аргуни еще в XIX в. называли кыргызгир (кыргызские дома). (Щукин Н.С. Очерк Забайкальской области. С.15.). Получается буряты самый близкий монгольский народ нынешним кыргызам. Как бы выразиться помягче? ) Это карта, составленная на пока что принимаемых историками географических локациях, даже несмотря на массу нестыковок с текстами письменных источников, просто изначально так сложилось, поэтому эту конструкцию пока что никто не осмеливается оспорить или пересмотреть. Если выразиться образно, то карта составлена по мотивам рассказов Яна и Калашникова. Ее очень любил заливать ув. Азбаяр амбань (Алтан ?)
АксКерБорж Опубликовано 7 июня, 2025 Опубликовано 7 июня, 2025 2 часа назад, Алмас Аманбаев сказал: Локализация Кыргыз и Кем-Кемжиут, Алтайских теленгитов, племена обитавших Баргуджин Токума: Кори, Тумат, Баяут, Баргут, Булагачин, Кэрэмучин, Найманский каганат, точно совпадает с Рашид ад-Дином и Юань ши. А буряты как то спорно. Остальных я не изучал, не могу сказать. С локализацией перечисленных вами лесных племен кыргызов, теленгитов, страны Кем-Кемджиут согласен. Сомнения по другим. Бургуджин-тукум вместе с ойратами, хори и баргутами уведены на Байкал. Земли найманов растянуты на восточную сторону Алтая и до Гобийского Алтая. Меркиты с керейтами вовсе оказались далеко на чужбине. И достаточно увидеть на северо-востоке современной Монголии надпись "Хамаг монгол" с 900 года и сразу отпадают все вопросы.
Алмас Аманбаев Опубликовано 7 июня, 2025 Опубликовано 7 июня, 2025 1 час назад, АксКерБорж сказал: Бургуджин-тукум вместе с ойратами, хори и баргутами уведены на Байкал Согласно письменных источников получается северная часть Боргуджин Токума река Ангара, южная часть до реки Селенги. Если топонимкой, тогда включается река Лена и река Баргузин. Вот проблема локализация Баргуджин Токума, цитирую бурятского историка. "Локализация заповедной земли Баргуджин-токум в Прибайкалье сегодня не вызывает сомнений. Исключением является лишь предпо ложение Г.Е. Грумм-Гржимайло, который отождествлял земли рассе ления лесных племен Баргуджин-токума с территорией между Саяна ми и северными пределами Хангая [Грумм-Гржимайло 1926: 415- 416]. Споры вызывают взгляды исследователей на месторасположе ние Баргуджин-токума в пределах Прибайкалья. По мнению П. Пел- лио, Л. Амби, И. де Рахевилца, область Баргуджин-токум связывается лишь с долиной реки Баргузин [Pelliot, Hambis, 1951; 288; PellioL 1959: 78; Rachewiltz, 2004: 246]. H.H. Поппе и Т.Д. Скрынникова по мещают ее непосредственно вблизи озера Байкал [Рорре 1956: 33-34; Скрынникова, 1993: 43]. Б.Б. Барадин считал Баргуджин-токумом земли к востоку от Байкала [Барадин 1927: 45], Г.В. Ксенофонтов полагал, что слово «баргуджин» происходит от эвенкийского баргииджин — букв, «та сторона»; «той» (завоеванной) стороной он считал западное побережье Байкала [Ксенофонтов 1937: 425]. Значительно шире территорию Баргуджин-токума представлял А.П. Окладников. По его мнению, в эту область входило Прибайка лье, включая долины Ангары и низовья Селенги [Окладников, 1937: 310]. Т.Н. Румянцев несколько изменил его границы, включив в эту область долины рек Ангары, Лены, Баргузина [Румянцев, 1953: 49]. По мнению Д.Л. Савинова, эта область включала Южное Прибайка лье, Западное и Центральное Забайкалье вплоть до Яблонового хребта [Савинов, 1973: 26]. Еще шире границы Баргуджин-токума распола гал Н.Ф. Егунов, расширяя Прибайкалье вплоть до Енисея, а также включая Западное Забайкалье [Егунов 1984: 240-241]. Близкой пози ции придерживается и Б.Р. Зориктуев [Зориктуев, 2011: 131]. Автором статьи также была предпринята попытка определения гра ниц области Баргуджин-токум на основе анализа распространения то понимов, имеющих в своей основе корень баргу. Анализ топонимики Бурятии позволил выявить помимо р. Баргузин еще три гидронима — р. Ара-Баргутай, р. Убэр-Баргутай, впадающие в р. Оку, и р. Баргутка, впадающая в р. Уду. Самым западным гидронимом является р. Баргу, впадающая в р. Кан, приток Ангары. Помимо гидронимов корень баргу зафиксирован в названии пика в Восточных Саянах — Баргутан- Саридаг и двух местностей — Баргадай в среднем течении р. Оки и Баргутуй на р. Селенге. Таким образом, исходя из того, что топонимы, происходящие от этнонима, зачастую находятся в периферийной зоне, буквально вблизи границ этнической территории носителей того или иного этнонима с другими этническими общностями, можно очертить границы Баргуджин-токума следующим образом: Прибайкалье, вклю чая долину Ангары, вплоть до р. Кана, верховья р. Лены, долина р. Баргузина, долина р. Селенги от впадения р. Чикоя, долина р. Уды". Б. З. Нанзатов. "Интерпретация значения Баргудж ин-токум : д ревнетю ркские корни".
АксКерБорж Опубликовано 7 июня, 2025 Опубликовано 7 июня, 2025 30 минут назад, Алмас Аманбаев сказал: цитирую бурятского историка: "Локализация заповедной земли Баргуджин-токум в Прибайкалье сегодня не вызывает сомнений. Река Лена и река Баргузин. Его понять легко, всем можно тянуть одеяло на себя, а почему ему нельзя притягивать желаемое и желаемых в Бурятию? ) В 05.06.2025 в 04:13, Алмас Аманбаев сказал: Рашид ад-Дин Юань ши Мое личное мнение, что правильность локаций зависит от правильной локации стержня тех событий, описываемых Рашид ад-Дином и автором Юань ши, то есть куда поместим страну средневековых татар-монголов, оттуда и следует ориентировать описания и походы на все другие соседние племена. Вот и судите по словам Рашид ад-Дина, что земля кыргызов располагалась за областью Бургуджин-Тукум, а не перед и что войско татар в походе на кыргызов перешло по льду замерзшей зимой реки, предположительно Кема. Есть и другие хорошие ориентиры и подсказки. Кстати, в разделе География есть тема Баргуджин Токум, все эти детали обсуждались в ней.
MURAD Опубликовано 8 июня, 2025 Опубликовано 8 июня, 2025 В 05.06.2025 в 14:38, Алмас Аманбаев сказал: Енисейско-орхонские эпитафии на структурном "д" языке. Как раз тюркиты и орхонские уйгуру говорили на "д" языке. Нынешние тувинцы говорят на "д" языке. А огузы, карлуки и кипчаки на "й" языке говорили. Что вы заладили одно и то же про "Д" язык ,помимо этого там куча признаков по которым определяют характер языка. 1)Характерной особенностью языка тюркских рунических памятников является согласная "Б" в начале слова "бән"-я;баңа-мне;бәнгү-вечный;биндим-оседлал;бың-тысяча;бунча-столько;баңыз-лицо,бениң-моё,буны-этого".и т.д. Это визитная карточка огузских ,в турецком ,гагаузском,турков-месхетинцев ,во всех этих языках начальная "Б":баңа>бәнә-мне;бың>бин-тысяча;бениң-бенин-моё;бән;биндим 2)аффикс прошедшего времени на -мыш, Так же характерна для всех огузских без исключения:гәлмиш,гөрмиш,алмиш и т.д 3)Бер-тук — форма имени действия на -дык ~ -тык -дук -тук /-дик ~ -тик І-дук ~ -тук, функционировавшая в древнетюркском и древнеуйгурском языках, а из живых языков свойственная огузской группе. 4)(5)...«Каган му кысайин- ?», -тедим. “Не сделать ли мне [его] каганом?- сказал я [себе]’. Кыс-а-йин 2 грамматически Это форма желат. накл. на -а с оконч.-йин 1-го л. ед.ч. (такое окончание с.-н, а не C -M, считается приметой огузских языков, оно встречается в средневековых текстах, а также в соврем. туркм яз); глагольный корень обычно объясняют как кыс- давить’, в смысле: “не надавить ли мне на общественное мнение, на совет старейшин и добиться избрания?». 5)соединительное деепричастие на -"ыпан,упан"-его полная форма ,которая встречалась ещё в средневековых огузских памятниках письма . 6)огубления в аффиксах . И что из этого есть в тувинском языке ?-ничего ,кроме разве что огублений в аффиксах. Изучите предмет разговора ,прежде чем что то заявлять.И речь здесь прежде всего о языке,вот есть характерные особенности языка ТРП и они в основном присуще для огузской группы ,поэтому и говорят,что рунические памятники с огузской основой 1
MURAD Опубликовано 8 июня, 2025 Опубликовано 8 июня, 2025 В 05.06.2025 в 14:38, Алмас Аманбаев сказал: А огузы, карлуки и кипчаки на "й" языке говорили. На каком языке говорили карлуки не известно,письменных памятников они не оставили. Все эти названия условные:карлукская группа ;карлукский язык .
Бозбет Шыны Опубликовано 8 июня, 2025 Опубликовано 8 июня, 2025 13 минут назад, MURAD сказал: На каком языке говорили карлуки не известно,письменных памятников они не оставили. Все эти названия условные:карлукская группа ;карлукский язык . Разве карлукско-уйгурский не -д- язык? В карлукско-уйгурском письменном языке (караханидском и древнеуйгурском), кроме -d-, встречались также фрикативное -d- (-δ-), -z- и даже, под влиянием окружавших разговорных языков, -j-. Тем не менее в своей основе карлукско-уйгурский язык оставался языком -d-.
MURAD Опубликовано 8 июня, 2025 Опубликовано 8 июня, 2025 В 05.06.2025 в 14:38, Алмас Аманбаев сказал: Беженцы уйгуру в Турфане создали государство "Ыдык Кут", то есть "священное блаженство". Нынешнем кыргызском языке получается "Ыйык Кут", то есть серединный "д" меняется на "й". Это есть кипчакизм нынешних кыргызов. Еще добавил, многие может думает, что нынешний кыргызский язык сильно отличается от языке енисейских кыргызов. Но это совсем не так, примере языке кыргызов Фуюй и хакасов напишу, языками енисейских кыргызов считается язык Фуюйских кыргызов(Тенишев). 1)В Турфане уйгуры "беженцами"не были ,так как эти земли были в подчинение Уйгурского каганата. 2)Титул Ыдуқ Қут до уйгуров в Турфане носил вассальный басмыльский правитель,так что уйгуры просто сместили басмылов и унаследовали титул. 3)"кыпчакизм нынешних кыргызов " как вы выразились,не только в этом ,там вообщем признаки кыпчакской группы,хотя и с характерным сибирским вторичным огублением-Оо;Уу: 1)выпадение конечного "Ғ,Қ,К,Г"-тағ-тоо,чағ(хак)-жоо,ачығ(хак)-ачуу;тәг-тийүү-тронуть , 2)также выпадение " Ғ"в середине слова, :бағыр-боор;буғдай-буудай;ағыз-ооз;ағыр-оор.
MURAD Опубликовано 8 июня, 2025 Опубликовано 8 июня, 2025 51 минуту назад, Бозбет Шыны сказал: Разве карлукско-уйгурский не -д- язык? В карлукско-уйгурском письменном языке (караханидском и древнеуйгурском), кроме -d-, встречались также фрикативное -d- (-δ-), -z- и даже, под влиянием окружавших разговорных языков, -j-. Тем не менее в своей основе карлукско-уйгурский язык оставался языком -d-. Да,но Карлукско -уйгурские или карлукские старой формации- это общее название для древнеуйгурского и караханидско-уйгурского языков,так как считаются практически одним языком ,или кар уйг считается непосредственным продолжением др уйг языка. Кар уйг считается предположительно карлукским ,но это как гипотеза , Авторы письменных памятников кар уйг. языка -карлукским свой язык не называли,Кашгари вообще называл свой язык -тюркским. А так да ,например Прицак ,Кононов считали,что носителями языка с признаком "Д"-были только уйгуры,и при формирование степного койне в основу легли 2 языка -огузский и уйгурский,поэтому язык Орхоно -енисейских памятников большинство тюркологов называют - с огузо-уйгурской основой и именно по этой причине тувинский и тофаларский языки входят в уйгурскую группу ;так как сохранили этот самый уйгурский "Д "признак. 1
Алмас Аманбаев Опубликовано 9 июня, 2025 Опубликовано 9 июня, 2025 12 часов назад, MURAD сказал: И что из этого есть в тувинском языке ?-ничего ,кроме разве что огублений в аффиксах. Если каждый себя тянет, тогда получается так: Доктор филологических наук Левин Герасим Герасимович, якутский ученый: "К языку древнетюркских памятников наиболее близко стоят уйгурский и киргизский языки. Высокий процент уйгурских и киргизских параллелей отмечается во многих тематических группах. Близость уйгурского языка к древнетюркскому выявляется в устойчивости структурных типов и лексических значений параллелей. В этом плане все показатели киргизского языка несколько уступают уйгурскому". "Историческая связь якутского языка с древними тюркскими языками VII - IX вв.: в сравнительно-сопоставительном аспекте с восточно-тюркскими и монгольскими языками". https://www.dissercat.com/content/istoricheskaya-svyaz-yakutskogo-yazyka-s-drevnimi-tyurkskimi-yazykami-vii-ix-vv
MURAD Опубликовано 9 июня, 2025 Опубликовано 9 июня, 2025 1 час назад, Алмас Аманбаев сказал: Я не лингвист-филолог, цитирую Баскакова. Согласна Э. Тенишева и С. Малова, древнетюркские рунические памятники написаны на основе огузского и уйгурского языков. Тенишев еще включает кыпчакский. Согласно Баскакова уйгуро-огузская группа это тувинский, хакасский и.т. Именно их язык стоит ближе древнетюркских надписей. ВОСТОЧНОХУННСКАЯ ВЕТВЬ ТЮРКСКИХ ЯЗЫКОВ Восточнохуннская ветвь тюркских языков и народов исторически сложилась главным образом из тюркских племен, входивших последовательно в восточнохуннский племенной союз, восточнотукюйский каганат, древнеуйгурское государство и киргизский союз племен, из которых, таким образом, и сложились два основных родо-племенных объединения и соответствующие группы языков, относящихся к восточной ветви, а именно: уйгурская группа и киргизско-кыпчакская группа языков. Восточнохуннская ветвь тюркских языков противопоставляется западной ветви тюркских языков и имеет следующие основные и характерные для нее признаки: В фонетической структуре: а) наличие в большинстве языков восточной ветви, кроме древних языков (т. е. языков тукюйского, или енисейско-орхонского, и древнеуйгурского), вторичных долгих гласных фонем (как результат стяжения сочетаний -аг/-ег), характерных также и для живых монгольских наречий; б) наличие чередующихся по отдельным языкам согласных з, д, т, вместо й западной ветви тюркских языков, например, в слове адак/азак вместо айак "нога" и пр. (кроме более новых киргизского -и.алтайского языков); в) слабая дифференциация или отсутствие дифференциации между глухими и звонкими согласными: д - т, б - п, к - г, с - з; каждая пара этих согласных рассматривается в языках восточной ветви как варианты одной и той же фонемы [29]; г) отсутствие различения согласных фонем: в, h, которые, как правило, имеются в языках западной ветви. В. словарном составе: особенности словаря этой группы языков и в частности наличие значительного количества лексики, заимствованной из монгольских языков, в отличие от языков западной группы, в которых преобладают арабо-персидские лексические заимствования. В грамматическом строе: а) менее развитая структура сложных предложений и в связи с этим меньшее количество союзов; б) чрезвычайно развитые стяженные формы сочетаний имен и глагольных форм. Здесь перечислены только основные различия языков восточной ветви от западной, так как каждая группа в свою очередь имеет свои специфические признаки, по которым она отличается от других групп. I. Уйгурская группа тюркских языков Уйгурская группа объединяет большинство тюркских языков восточной ветви. Все языки, относящиеся к этой группе, сложились благодаря устойчивой и длительной общности, созданной уйгурскими племенами в период пребывания их в племенных союзах хунну, сянбийцев, тукюэ, уйгуров и пр., начиная с первых веков до нашей эры. Общими признаками, характеризующими уйгурскую группу языков и отличающими ее от второй - киргизско-кыпчакской группы восточной ветви языков, являются следующие: а) наличие т ~ д ~ з вместо й в середине слова, например, атах ~ адак ~ азак вместо айак "нога"; б) наличие т ~ с вместо й в конце слов, например, кут- вместо куй- "лить" и пос (вм. бой), позым (вм. бойым) "я сам"; в) сохранение звонкого г в конце слова, например, таг "гора" и пр. Языки уйгурской группы отличаются также значительными особенностями грамматического строя и словарного состава. К уйгурской группе языков относятся три подгруппы: уйгуро-тукюйская, якутская и хакасская. 1. Уйгуро-тукюйская подгруппа Уйгуро-тукюйская подгруппа составляет самую древнюю в хронологическом отношении подгруппу языков и состоит из двух древних языков: древнетюркского языка енисейско-орхонских надписей и древне-уйгурского языка, а также двух современных языков: тувинского и карагасского. Характерными признаками для данной подгруппы являются в фонетической структуре: а) наличие согласного д в середине слова вместо чередующихся т ~ з ~ й в других языках, например, адак (вм. атах, азак, айак) "нога", адырылмаз (вм. айырылмаз) "не различающийся", эдгÿ (вм. ийги) "добрый" и пр., кудрук (вм. куйрук ~ кузрук) "хвост" и пр.; б) наличие согласного т в конце слов вместо чередующихся с - й в других языках, например: кут- (вм. куй- ~ кус-) "лить", в) диссимиляция согласных лт, рт, например, кöрти (вм. кöрди) "он видел", öлти (вм. öлди) "он умер" и пр.; г) отсутствие губной гармонии гласных; д) сохранение звонкого согласного г в конце слов, например: таг "гора", бег "бек" и пр.; е) преобладание употребления формы па -ур/-ÿр и ыр/-ир вместо -ар/-ер в значении причастия будущего времени и др.; ж) наличие носового йота j (нь). Данная подгруппа языков характеризуется также архаичной лексикой и значительным количеством заимствований из языков китайского, санскритского и др. В качестве особенностей словарного состава данной подгруппы можно привести следующий список слов древнетюркского языка орхонских надписей: сабым "моя речь", будун "народ", сÿле- "воевать" сÿси "его войско", нэнг "нечто, вещь", ыдук "священный", балык "город", балбал "каменная баба", а также служебные модальные частицы, например, эрмиш, эринч, и пр. 2. Якутская подгруппа языков Якутская подгруппа представлена только одним якутским языком; якуты и якутский язык являются изолированными от массива других тюркских народов и языков многоязычными племенами и главным образом тунгусскими и палеоазиатскими. Современный якутский язык, имея некоторые общие уйгурские черты, характеризуется следующими основными чертами, выделяющими его из состава языков уйгурской группы: а) наличие согласного т в середине слова вместо чередующихся по языкам согласных й ~ д ~ з, например, атах (вм. айак ~ адак ~ азах) "нога", б) наличие согласного с в начальной позиции в слове вместо чередующихся по другим языкам й ~ ж ~ дж ~ дь ~ ч, например, сыл (вм. йыл ~ жыл ~ джыл ~ дьыл ~ чыл) "год", суол (вм. йол ~ жол ~ джол ~ чол) "путь, дорога", в) исчезновение в некоторых словах начального с, например, агыс "восемь" вместо сегиз в других языках; эн "ты" вместо сен в других языках; г) переход звука с (< ш < ч) в h в середине слова, например, быhах "нож" вместо бысах (бышак, пычак); д) наличие восходящих дифтонгов типа ыа, иэ, уо, ÿö, отсутствующих в других тюркских языках. Кроме того, якутский язык характеризуется своеобразными чертами своего грамматического строя, главным образом в области морфологии, и, как уже было указано выше, особенностями своей лексики. 3. Хакасская подгруппа языков Хакасская подгруппа языков представлена двумя подразделениями. Первое подразделение состоит из хакасского языка, объединяющего ныне две группы диалектов: свистящую - сагайский и бельтирский диалекты и шипящую - качинский, койбальский, кызыльский и шорский диалекты; мрасского диалекта шорского языка, сары-уйгурского языка и двух наречий камасинского и кюэрикского, не входящих в состав современного хакасского языка. Второе подразделение объединяет кондомский диалект шорского языка, а также северные диалекты алтайского языка, а именно диалект черневых татар, или йыш-кижи (туба), диалект кумандинцев (куманды || кубанды) и лебединцев, или куу-кижи (чалкандуу || шалкандуу). К особенностям, характеризующим данную подгруппу, относятся: наличие согласного з в середине слова вместо чередующихся по языкам согласных й ~ д ~ т, например, азах (вм. айак, адак, атах) "нога", за исключением кондомского диалекта шорского языка и северных диалектов алтайского языка; б) наличие согласного с ~ з в конце слов вместо и в других языках, например, кес- (вм. кий-) "надевать" и пр. (также кроме кондомского диалекта шорского языка и северных диалектов алтайского языка); в) наличие начального ч и н ~ н' вместо чередующихся й ~ ж ~ дж ~ дь ~ с в других языках, например, чыл (вм. йыл, жыл, джыл, дьыл, сыл) "год" и нагмыр//н'амыр//нагбур//нанмур (вм. йагмыр ~ йамгыр), "дождь" и пр., г) чередование согласных м // б ~ п в середине слова, например кебе (вм. кеме) "лодка", тебир (вм. темир) "железо" и пр.; д) наличие причастий типа пилгечи//пилеечи "знающий" и другие фонетические и морфологические особенности, а также весьма характерный для данной подгруппы языков словарный состав. II. Киргизско-кыпчакская группа языков Особой, самостоятельной группой является киргизско-кыпчакская группа тюркских языков, которая представлена двумя живыми современными языками: киргизским и алтайским. Характерными особенностями языков этой группы являются: а) гласные полного образования: восемь нормальных и от шести до восьми долгих вторичных гласных; б) наиболее полно выражена губная гармония главных; в) слабое по диалектам различение глухих и звонких согласных; г) наличие шипящих согласных ч - ш, в отличие от кыпчакско-ногайской группы языков, где этим согласным соответствуют ш - с, т, е, кач- вместо каш- "убегать" и баш вместо бас "голова"; д) наличие в начале слов преимущественно глухих согласных, в особенности это касается алтайского языка; е) озвончение глухих согласных в интервокальной позиции, в особенности, в алтайском языке; в языке же киргизском этот признак не характерен, хотя в ряде диалектов это явление выражено последовательно; ж) наличие значительного количества грамматических форм, общих с древнетюркскими языками; з) тенденция превращения полных личных аффиксов в сокращенные редуцированные аффиксы, совпадающие в первых двух лицах по форме, но дифференцированные по значению с аффиксами принадлежности, и т. д. Лексика киргизско-кыпчакской группы языков, как языков восточной ветви, также отличается по своему составу от лексики языков западной ветви большим количеством монголизмов и меньшим количеством слов, заимствованных из арабского и персидского языков, которые, впрочем, имеются в большем количестве в киргизском, чем, например, в алтайском языке. Итак, все тюркские языки исторически, а также в соответствии с основными лингвистическими признаками, могут быть классифицированы по следующей схеме: См.Н.А.Баскаков"К ВОПРОСУ О КЛАССИФИКАЦИИ ТЮРКСКИХ ЯЗЫКОВ"(Известия АН СССР. Отделение литературы и языка. - Т. XI. Вып. 2. - М., 1952. - С. 121-134) Что хотели вы сказать своим длинным скопированным постом я так и не понял. Я этих классификаций и мнений могу кучу накидать.
MURAD Опубликовано 9 июня, 2025 Опубликовано 9 июня, 2025 1 час назад, Алмас Аманбаев сказал: Если каждый себя тянет, тогда получается так: Доктор филологических наук Левин Герасим Герасимович, якутский ученый: "К языку древнетюркских памятников наиболее близко стоят уйгурский и киргизский языки. Высокий процент уйгурских и киргизских параллелей отмечается во многих тематических группах. Близость уйгурского языка к древнетюркскому выявляется в устойчивости структурных типов и лексических значений параллелей. В этом плане все показатели киргизского языка несколько уступают уйгурскому". "Историческая связь якутского языка с древними тюркскими языками VII - IX вв.: в сравнительно-сопоставительном аспекте с восточно-тюркскими и монгольскими языками". https://www.dissercat.com/content/istoricheskaya-svyaz-yakutskogo-yazyka-s-drevnimi-tyurkskimi-yazykami-vii-ix-vv Насчёт новоуйгурского,уйгурский считается одним из архаичных тюркских,лексически и грамматически хорошо сохранился и не уступит той же северо-восточной группе ,а может где то даст фору. Но он изначально восточно-тюркский язык попавший в окружении западно-тюркских,и потому занявший промежуточное положение. Дыбо высказывает мнение о его сибирском (древнекыргызском )происхождение,но он потомок карлуко-уйгурской группы
MURAD Опубликовано 9 июня, 2025 Опубликовано 9 июня, 2025 1 час назад, Алмас Аманбаев сказал: Если каждый себя тянет, тогда получается так: Доктор филологических наук Левин Герасим Герасимович, якутский ученый: "К языку древнетюркских памятников наиболее близко стоят уйгурский и киргизский языки. Высокий процент уйгурских и киргизских параллелей отмечается во многих тематических группах. Близость уйгурского языка к древнетюркскому выявляется в устойчивости структурных типов и лексических значений параллелей. В этом плане все показатели киргизского языка несколько уступают уйгурскому". "Историческая связь якутского языка с древними тюркскими языками VII - IX вв.: в сравнительно-сопоставительном аспекте с восточно-тюркскими и монгольскими языками". https://www.dissercat.com/content/istoricheskaya-svyaz-yakutskogo-yazyka-s-drevnimi-tyurkskimi-yazykami-vii-ix-vv Вот,что пишет Кормушин в своей книге"Древние тюркские языки" : "Письменные памятники из указанных регионов в большей или меньшей степени имеют отношение к истории таких современных тюрко- язычных народов, как турки (тюрки), уйгуры, тувинцы, хакасы, алтайцы, якуты, кыргызы, казахи, узбеки и неко- торые др. Буквенный алфавит, применявшийся на таком огромном географическом и историко-политическом про- странстве далеко не всегда одинаков: между региональ- ными алфавитами есть различия на уровне вариантов знаков, но есть сильно различающиеся варианты знаков, как существуют и просто разные знаки, не сводимые к общему прототипу
Admin Rust Опубликовано 10 июня, 2025 Admin Опубликовано 10 июня, 2025 В 04.06.2025 в 17:32, Esen сказал: Ув. Рустам байке разница большая. Я такое не писал как "рамках военного гарнизона малочисленные", писал Алмас Аманбаев доказывая, что на Алтае не присутствовал народ в целом. Вот тем самым Вы подтверждаете, что ядро это кимако-кипчаки, а енисейские небольшой компонент как карлуки, уйгуры. Получается по Мокееву Тянь Шанские потомки вассальных племен т.е. кыштымов (кимако-кипчаков) енисейских кыргызов. Относительно ваших слов где Вы буквально воспринимаете цитата:Относительно кыштымов - то нет данных, что кимако-кыпчаки были именно кыштымами, народ кестими описывается отдельно. Когда я пишу как кыштым я не имею в виду про племя кестим. Для меня кыштым это вассал т.е. синоним слову вассал. Тянь Шанские по Мокееву потомки вассалов кыргызов, если грубее потомки кыштымов енисейских кыргызов. Не зря наши опоненты нам пишут, что Вы не те кыргызы, вы кыштымы т.е. потомки кыштымов енисейских кыргызов присвоившие их имя. По концепции Мокеева они оказываются правы раз многочисленные кимако-кипчаки ассимилировали небольшие группы енисейских кыргызов. Получается мы оказываемся просто самозванцами присвоивший чей то название. Ув. Рустам байке думаю неудачное сравнение почему ?? Давайте составим по Мокеевской схеме схему происхождение монголов нынешних Пример: Если по Мокеевской системе какой нибудь монгольский историк будет объяснять происхождение нынешних монголов и напишет в своем книге как Мокеев: "Новая этническая общность сложилась когда собственно немногочисленные монгольские (средневековые монголы) племена как завоеватели полностью ассимилируются в тунгусо-маньчжурской среде, заимствовавшей, однако, этническое имя "монгол". любой монгол возмутился бы сказав так "Мы что потомки тунгусо-маньчжуров вассалов монголов, он точно враг народа". Ув. Эсен, посмотрите мои сообщения. Основной этн. компонент - ен. кыргызский, второй по значимости после него кимако-кыпчакский, который дал язык. Ядро - ен. кыргызы, которые смешались с кимако-кыпчаками и изменили свой язык. Возьмите к примеру эпическое наследие кыргызов, не учитывая сам эпос "Манас" (см."Маджму ат-таварих"), в состав так называемых малых эпосов входят относящиеся к кыргыз-кыпчакам: "Эр Тощтук", «Жоодарбешим», "Курманбек", "Сейитбек", "Шырдакбек", "Олжобай менен Кишижан", «Жаныш, Байыш». Я к тому, что убирать этот компонент с фразой "не хочу быть потомком кыштымов" это неправильно. Современные кыргызы это не ен. кыргызы, а смесь этнических компонентов. Некоторые это не понимают, с большой помпой с подачи одного из политологов начинают возводить себя чуть ли не к шумерам. тут на форуме публиковалась приблизительная генетическая дата формирования совр. кыргызов, если не ошибаюсь там 14 век. По поводу ухода алтайских кыргызов обратно на Енисей. Диссертация Т.О. Бейшеналиева, С.15: Цитата Потерпев поражение от найманского государственного объединения, часть киргизов наряду с населением Алтая подчинилась найманским правителям. Теснейшие этно-культурные связи с найманами, приводили к смешению их антропологического и этнологического типа. Даже при дворе Мункехана какой-нибудь найман мог выдать себя за кыргыза.
olley Опубликовано 10 июня, 2025 Опубликовано 10 июня, 2025 1 час назад, Rust сказал: тут на форуме публиковалась приблизительная генетическая дата формирования совр. кыргызов, если не ошибаюсь там 14 век. Из последних публикаций от исследователей из Китая по кыргызам СУАР. Резкое увелчение частоты R1a-Z2125 и C2b-F3796 (основные мужские линии) произошло в 13-14 вв. In these two dominant lineages, two unique recent descent clusters have been detected via NETWORK analysis, respectively, but they have nearly the same TMRCA ages (about 13th–14th centuries) : https://www.nature.com/articles/s10038-021-00979-x Анализ по аутосомному ДНК кыргыз из СУАР Исследование 70 юго-кыргызских геномов (Halili et al., 2023) вычислило пик LD-декорреляции: ALDER = 35 ± 5 поколений → ~950–1050 лет назад (при одном поколении 29 лет). GLOBETROTTER дал сходный диапазон. The estimated east–west admixture time of SXJK ranged from 600 to 900 years ago using different pairwise source proxies in ALDER (Table S3). … Similarly, GLOBETROTTER showed the east–west admixture event of SXJK could be traced back to 500–1000 years ago (Table S4), overlapped with the estimated admixture time from ALDER. Источник (2023) https://www.researchgate.net/publication/371077149_Inferring_the_population_history_of_Kyrgyz_in_Xinjiang_northwest_China_from_genome-wide_array_genotyping Немного научной терминологии TMRCA (Time to the Most Recent Common Ancestor)— время до наиболее недавнего общего предка исследуемых генетических линий. LD-декорреляции - две генетические метки (мутации) встречаются у людей вместе чаще, чем положено по чистой случайности. То есть между ними есть дисбаланс сцепления (LD) — их аллели «ходят парой». ALDER и GLOBETROTTER — это два широко-используемых программных инструмента для датировки и описания событий смешения. GОLBETROTTER улавливает сшешение, предоставляет состав источников и выводит дату смешивания. ---- Мне известны некоторые генетические работы по этносам Центральной Азии и Восточной Европы. Согласно их данным, ключевые события этногенеза этих народов приходятся на 13-14 вв. У меня есть предположение, что период 7-15 вв. может оказаться ключевым для формирования многих современных народов Евразии. 1
Admin Rust Опубликовано 10 июня, 2025 Admin Опубликовано 10 июня, 2025 Для некоторых юзеров повтор информации о месте кыргызского языка в классификациях от лингвистов: Цитата Самойлович - кыргызский, алтайский и телеутский это северо-западная или кыпчакская группа. Баскаков - кыргызский, алтайский это «кыргызско-кыпчакская» группа языков «восточнохуннской ветви» Шёнинг - кыпчакские языки разделяются на две основные группы — западно-центральную «tawli» и кыргызо-кыпчакскую «to:lu:» Бенциг - кыргызский, казахский, каракалпакский и ногайский входят в группу Кыпчакско-Куманских языков Щербак - кыргызский, алтайский это периферийная группа кыпчакских языков Батманов - после IX века при движении с Енисея на Тянь-Шань происходят процессы кыпчакизации их языка, что привело к тому, что кыргызский язык, вместе с казахским, алтайским и другими языками стал относится к северо-западной группе От "специалистов" ждем информации о том, что современный кыргызский язык это "енисейско-кыргызский язык", который очень близок енисейским эпитафиям.
Admin Rust Опубликовано 10 июня, 2025 Admin Опубликовано 10 июня, 2025 По мнению лингвиста Р. Конурбаевой, которая исследовала связи кыргызского языка со словарем "Кодекс Куманикус", близость этих двух языков составляет более 90% - из личной беседы. У нее есть монография: Коңурбаева Роза. “Codex Cumanicus” (ХІІІ-ХІV к.) жазма эстелигинин кыргыз тилине катышы. Бишкек. 2011.
Admin Rust Опубликовано 10 июня, 2025 Admin Опубликовано 10 июня, 2025 В этногенезе и этнической истории кыргызов большое место занимает могольский компонент. Его не стоит путать с монгольским компонентом, который также присутствует у кыргызов вследствие контактов с монгольскими народами - ойратами, собств. монголами и т.д. Согласно Юдину моголы говорили на языке кыпчакского типа. Это были уже смесь из тюркизированных монголов и тюркских племен. Само формирование кыргызов было связано с историей Моголистана.
olley Опубликовано 10 июня, 2025 Опубликовано 10 июня, 2025 1 час назад, Алмас Аманбаев сказал: Эти статьи я не читал, но предполагал что, кыргызская C2 должна быть монгольская. Потому что нынешних кыргызов монгольские этнические компоненты много, нежели кыпчакская. Все "кимако-кипчакская" этнические компоненты кыргызов кроме "кыргыз-кыпчаков" предположения, не имеются доказательства. Авторы не утверждают, что гаплогруппа C2b1a3a1-F3796 является монгольской. Изучая гаплотипы, авторы пишут о наиболее недавнем общем предке, датируемом 13-14 веками. Сама же ветвь C2b1a3a1-F3796 имеет приблизительный возраст около 3000 лет и не является ни кыргызской, ни казахской, ни монгольской, ни кыпчакской в современном понимании этих терминов. Также авторы отмечают влияние миграций народов, на которые повлияла экспансия Монгольской империи того периода. Если вы хотите узнать, к каким народам генетически близки современные кыргызы, то, согласно имеющимся аутосомным ДНК данным кыргызов из СУАР (г. Куча, 525 человек), это казахи и уйгуры приграничных районов СУАР (недалеко от Иссый-Кульского Караколя). Уйгуры из города Куча (у границы с Кыргызстаном) оказались генетически близки к кыргызам из СУАР. Другие данные аутосомного ДНК из других исследований также указывают генетическую схожесть современных кыргызов и казахов. Если сравнительных анализ делать по всему геному, точнее аутосмному ДНК . Процитирую самого себя (2024г) https://eurasica.ru/forums/topic/2661-киргизы-и-киргизский-днк-проект/?do=findComment&comment=471443 Цитата Собрал некоторые данные из вышеупомянутой статьи. Построил график многомерного шкалирования (MDS) на основе Fst расстояний между популяциями. Fst (индекс фиксации) - это статистическая мера, используемая в популяционной генетике для оценки степени генетической дифференциации между популяциями. График (MDS) позволяет визуализировать генетическое сходство или различие между различными популяциями. Близко расположенные точки указывают на генетически более схожие популяции, тогда как удаленные друг от друга точки указывают на более значительные генетические различия. Илийские Сибо - переселенцы из Маньчжурии. Kuqa Uyghur - уйгуры из окрестностей Куча. Географически рядом с Аксу (Синьцзян), в котором проживает много кыргызов, и недалеко от Иссык-Кульского Каракола. Ссылка на данные: https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1007%2Fs00414-020-02277-1/MediaObjects/414_2020_2277_MOESM1_ESM.xlsx
