Zerek Опубликовано 26 января, 2025 Опубликовано 26 января, 2025 Теоретически тадары могли себя снова назвать кыргызами тогда?
Admin Rust Опубликовано 26 января, 2025 Admin Опубликовано 26 января, 2025 46 минут назад, Zerek сказал: Теоретически тадары могли себя снова назвать кыргызами тогда? Тогда уже были кыргызы, при этом основная часть 90% это не ен. кыргызы.
Clownman Опубликовано 26 января, 2025 Опубликовано 26 января, 2025 44 минуты назад, Rust сказал: Тогда уже были кыргызы, при этом основная часть 90% это не ен. кыргызы. Даже если 90% было не кыргызы.Политоним хырхыз не мог сохраниться в памяти хакасов?
АксКерБорж Опубликовано 26 января, 2025 Опубликовано 26 января, 2025 2 часа назад, Clownman сказал: Политоним хырхыз не мог сохраниться в памяти хакасов? Они же податное население, кыштымы. Зачем им было сохранять самоназвание притеснителей? (емнип хыргыс зафиксировано было в прошлом лишь как название какого-то мелкого сёка, кости). Ссылаюсь на слова бывшего модератора форума, этнического хакаса и историка Стаса, что хакасы не являются потомками древних кыргызов, а в основной массе являются потомками податного населения - кыштымов (харачу, кистимлер), которое выплачивало кыргызам подати (ясак) продуктами охоты, животноводства, земледелия и металлургии. Может быть в хакасском фольклоре сохранились страшилки про свирепых кыргызов как это вроде имеет место у монголов о чем писали Манчьжуровед и Steppe Man?
Cuckinator Опубликовано 31 января, 2025 Автор Опубликовано 31 января, 2025 On 1/26/2025 at 5:55 PM, АксКерБорж said: Может быть в хакасском фольклоре сохранились страшилки про свирепых кыргызов как это вроде имеет место у монголов о чем писали Манчьжуровед и Steppe Man? У монголов есть легенды про кыргызов?
АксКерБорж Опубликовано 31 января, 2025 Опубликовано 31 января, 2025 5 минут назад, Cuckinator сказал: У монголов есть легенды про кыргызов? Надо искать. А пока только это:
Cuckinator Опубликовано 4 февраля, 2025 Автор Опубликовано 4 февраля, 2025 Где живут самые "чистые" кыргызы? Интересно
Clownman Опубликовано 4 февраля, 2025 Опубликовано 4 февраля, 2025 36 минут назад, Cuckinator сказал: Где живут самые "чистые" кыргызы? Интересно В прошлом,до нашей эры в минусинской котловине.Если речь идет об аутосомном днк
Cuckinator Опубликовано 5 февраля, 2025 Автор Опубликовано 5 февраля, 2025 Как часто кыргызы брали в жены калмычек?
Esen Опубликовано 8 февраля, 2025 Опубликовано 8 февраля, 2025 В 26.01.2025 в 14:44, Rust сказал: Тогда уже были кыргызы, при этом основная часть 90% это не ен. кыргызы. Можно у Вас спросить ? Насколько данная информация правдива ? Или просто кто то выдумал ? Хафиз-и Таныш Бухари «Книга шахской славы» 16 век: «Кыргызы не подчинялись не только правителям Мавераннахра, но и никому из султанов»
Cuckinator Опубликовано 10 февраля, 2025 Автор Опубликовано 10 февраля, 2025 Языческие обряды кыргызов. Есть ли какая-нибудь информация о языческих верованиях кыргызов Тянь-Шаня? Или забыты?
Clownman Опубликовано 10 февраля, 2025 Опубликовано 10 февраля, 2025 13 минут назад, Cuckinator сказал: Языческие обряды кыргызов. Есть ли какая-нибудь информация о языческих верованиях кыргызов Тянь-Шаня? Или забыты? Ну к примеру алас который и сейчас используется пкм у северных кыргызов https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Алас_(обряд)
Clownman Опубликовано 10 февраля, 2025 Опубликовано 10 февраля, 2025 26 минут назад, Cuckinator сказал: Языческие обряды кыргызов. Есть ли какая-нибудь информация о языческих верованиях кыргызов Тянь-Шаня? Или забыты? Вот про похоронные обряды https://www.google.com/amp/s/rus.ozodi.org/amp/29649378.html
Admin Rust Опубликовано 10 февраля, 2025 Admin Опубликовано 10 февраля, 2025 В 04.02.2025 в 22:42, Clownman сказал: В прошлом,до нашей эры в минусинской котловине.Если речь идет об аутосомном днк Надо различать древних кыргызов и современных тяньшанских кыргызов, которые были сформированы позже на основе ен. кыргызского ядра и других этнических компонентов - кимако-кыпчакского, тюркского, огузского, карлукского и монголо/могольского.
Admin Rust Опубликовано 10 февраля, 2025 Admin Опубликовано 10 февраля, 2025 В 09.02.2025 в 01:15, Esen сказал: Можно у Вас спросить ? Насколько данная информация правдива ? Или просто кто то выдумал ? Хафиз-и Таныш Бухари «Книга шахской славы» 16 век: «Кыргызы не подчинялись не только правителям Мавераннахра, но и никому из султанов» В этот период какие-то кыргызы реально никому не подчинялись, какие-то входили в союз с казахами, т.е. признавали власть казахских чингизидов, какие-то с шейбанидами и т.д. Причем 16 век надо смотреть какой именно период.
Clownman Опубликовано 10 февраля, 2025 Опубликовано 10 февраля, 2025 7 часов назад, Rust сказал: Надо различать древних кыргызов и современных тяньшанских кыргызов, которые были сформированы позже на основе ен. кыргызского ядра и других этнических компонентов - кимако-кыпчакского, тюркского, огузского, карлукского и монголо/могольского. Ну да.Я с иронией ответил на этот странный вопрос юзера cuckinator,не обращайте внимание)
Esen Опубликовано 10 февраля, 2025 Опубликовано 10 февраля, 2025 7 часов назад, Rust сказал: В этот период какие-то кыргызы реально никому не подчинялись, какие-то входили в союз с казахами, т.е. признавали власть казахских чингизидов, какие-то с шейбанидами и т.д. Причем 16 век надо смотреть какой именно период. Вы не подскажете источник, в какой книге написано, кто переводил и в книге указывал, а то в инете поискав вообще не нашел. было бы лучше если ссылку оставили бы.
Admin Rust Опубликовано 12 февраля, 2025 Admin Опубликовано 12 февраля, 2025 В 10.02.2025 в 20:45, Esen сказал: Вы не подскажете источник, в какой книге написано, кто переводил и в книге указывал, а то в инете поискав вообще не нашел. было бы лучше если ссылку оставили бы. Можно поточнее сформулировать вопрос? Вы про подчинение кыргызов правителям других народов? Какой точно период интересует?
АксКерБорж Опубликовано 12 февраля, 2025 Опубликовано 12 февраля, 2025 В 10.02.2025 в 10:04, Clownman сказал: Ну к примеру алас который и сейчас используется пкм у северных кыргызов https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Алас_(обряд) По ссылке указано, что это кыргызский и хакасский обряд. По моему, он знаком и практикуется многими народами, в т.ч. казахами ("отпен аластау" - "обкуривать огнем"). 1
Admin Rust Опубликовано 12 февраля, 2025 Admin Опубликовано 12 февраля, 2025 Цитата 314а-314б. „В этот же день [Абдулла-хан ) пригласил киргизских послов. До последнего времени [ киргизы ] не подчинялись не только правителям Мавераннахра, но и никому из султанов |Абдулла -хана] , мстительного, как Марс. Уже давно послы явились |сюда| на поклон |государю|, и выразили повиновение. [Абдулла-хан| по-царски оказал почести [послам], обласкал, осчастливил [их[ и отпустил." Это времена противостояния узбекских ханов Абдулла-хана и Баба-Султана. В 1579 году кыргызские бии вместе с некоторыми казахскими султанами поддерживали Баба-султана, кыргызы преградили путь войскам Абдулла-хана в Аксы. Во второй половине 1579 года отношения между Баба-султаном и казахскими султанами портятся, и уже в 1580 году с Абдулла-ханом встречаются кыргызские бии, о чем написано выше у Бухари. В этот период кыргызские феодалы были в союзе с казахским Хакназар-ханом, который именовался ханом казахов и кыргызов. Затем они поддерживали Шигай-хана, затем казахского Тевекель-султана. При этом часть биев из южных кыргызов поддерживали родичей Баба-Султана. Тот же казахский Тевекель во главе войска узбеков Абдулла-хана в противостоянии с племянником Баба-султана Мухаммед Мумин-султаном и его сыном Абд ал-Гаффар-султаном дошел до Алая, где произошла битва с кыргызами, которые потерпели поражение. Кыргызский Хусейн-бий оказывал поддержку племянникам Баба-Султана — Адие-султану и Хади-султану, вместе с ними нападал на Фаракетский вилайет. Таким образом, северные кыргызы вместе с казахами поддерживали узбекского Абдулла-хана, а южные бии поддерживали узбекского Баба-султана, сына Науруз-Ахмед-хана.
Admin Rust Опубликовано 12 февраля, 2025 Admin Опубликовано 12 февраля, 2025 Бухари: Цитата В первых числах месяца шавваля (983 г. х.), в дни праздника Рамазан Абдулла-хан находился в районе Герата, а сын его, АбдуллМумин -султан , в Кулябе. В это время пришел из Куляба человек от государева сына [Абдул-Мумина] к славнейшему Дустем-бий аргуну, к его высокому порогу. Вручив подарки, принесенные [им] по предложению некоторых эмиров, он сообщил, что было поручено (ему сообщить]. Содержание этого следующее. Киргизские войска (сепах), имеющие привычку грабить и проливать кровь, узнав, что войска августейшего находятся далеко, сочли это обстоятельство весьма удобным [для нападения на подвластные ему области]. Двинувшись со стороны Каратегина, они вторглись в Гиссар и [ дошли] до Дехнау. Они забрали богатую добычу и несметное богатство, взяли в плен луноликих, наделенных красотою солнца девушек. [Дустем-бий], услышав эту весть и уповая на всевышнего бога и на могущественную силу обладатели счастливого сочетания светил, тотчас же отправился против них [т.е. киргизов]. Он настиг их еще тогда, когда они были в (Гиссарском) вилайете. Противники, тронув разъяренных коней, стали пускать стрелы и напали друг на друга. Между ними завязался сильный бой и [произошло) большое кровопролитие. Слава Аллаху, наконец, злосчастные люди с тысячами трудностей избрали путь отступления и бегства. Они [киргизы] вернулись к себе той же дорогой, по которой пришли. Все награбленное ими было от них отнято и возвращено владельцам. Это 1575 - 1576 год. Шло постепенное продвижение кыргызов на юго-восток в сторону Гиссара. Позднее, в 1635-1636 году 12 тысяч кыргызских семей " которые (до этого) обитали в области Кара-Корума и Керулена" переселились в Гиссар через Каратегин, а через месяц они были приняты в Балхе.
Cuckinator Опубликовано 15 февраля, 2025 Автор Опубликовано 15 февраля, 2025 4 hours ago, Cuckinator said: @Rust Фольк, или есть историческое обоснование?
Esen Опубликовано 17 февраля, 2025 Опубликовано 17 февраля, 2025 В 12.02.2025 в 21:20, Rust сказал: Бухари: Это 1575 - 1576 год. Шло постепенное продвижение кыргызов на юго-восток в сторону Гиссара. Позднее, в 1635-1636 году 12 тысяч кыргызских семей " которые (до этого) обитали в области Кара-Корума и Керулена" переселились в Гиссар через Каратегин, а через месяц они были приняты в Балхе. Спасибо за информацию. Можно еще вам вопрос задать ?? На сколько соответствует действительности приводимый Табылды Акеровым вот это информация ?? """"Благодаря Страленбергу, записавшему в 1831 году от 97-летнего кайжи Нола Ичигеева, до нас дошли названия всех сееков кызылцев, большинство которых имели свои аналогии в названиях родов и племен тяньшаньских кыргызов. Кызылцы имели следующие сееки: ыгы (ограк), шуй, теле (телеут), пуга (пл. бугу кыргызов), хамнар, сурут, хыргыз, улу-ажыг (пл. азык кырг.), кичи-ажыг, нарба (р. нарай пл. доолос кырг.), чода, онох (р. онок ), бор (рр. кара бор, сары бор пл.бугу кырг.), ишкут, сусай, ус (р. ачы пл. багыш кырг.), керей, шагабайлар, сарыг (саруу), улу-аргын (пл. аргын казахск.), кичи-аргын, алаш, сырып, тарах, ит, ассар, айгыр, торгы, ергин, алтай, алтын, табан, курчак, сеяк (пл. саяк кырг.), козан, ногуз, шегирсаях (р. чекир-саяк пл. саяк кырг.), тома (пл. тама казах), кеят, тастар (р. тас/тастар пл. солто, сары багыш, нойгут и др.), шанабег, таш (р. торт тас или тастар кырг.), бурут (бурут кырг.), кеде (р. кедей пл. саяк), бесбала (р. башбала пл. бугу кырг.), багыш (пл. багыш кырг.), мынгыт, мажар, найман, ызыр, басагор (р. байсогор пл.), ортаут, атыл, шуштар, ильдирген, худу, шалпаир, эртыш, ома (йамак, кимак), олганаут (р. олконут, пл. конгиратов монг.), ода, ханлы (пл. канглы; пл канды кырг.), жутмат (р. жутма пл. солто), халмак, пелет (р. белек пл. бугу)""" НАСКОЛКО МНЕ ИЗВЕСТНО БЫЛ НЕКИЙ Страленберг КОТОРЫЙ ЖИЛ В 17-18 ВЕКАХ. То есть в 19 веке был некий Страленберг который записал сеоки кызыльцев от старика хакаса ???
