Cuckinator Опубликовано Воскресенье в 12:56 Поделиться Опубликовано Воскресенье в 12:56 ...киргизы распространились на восток до нынешних их кочевок в самые древние времена, ибо в маршруте Гулагу 1253 г., встречаются киргизы (килики-цзы) на Тянь-шане и перекочевки их от Тянь-шаня до Хангая и обратно продолжались и в последующие времена, что подтверждается и народными преданиями. Такие перекочевки остановились только тогда, когда между Алтаем и Тянь-шанем образовалось сильное владение Ойратов или джунгаров... [Ч.Ч.Валиханов. Очерки Джунгарии. 1856 г.] Многочисленные последующие арабо и персоязычные, а также европейские авторы, такие как ибн-Мукаффа (VIII в.), ибн-Хордадбек (IX в.), Абу-Дулаф (X в.), Гардизи (За в.), Махмуд Кашгарский (XI в.), Марвази (XII в.), Джувейни (XIII в.), Ауфи (XIII в.), Рубрук (ХШ в.), Рашид-ад-Дин (XIV в.), Аноним Искандера (XV в.) и другие пишут о кыргызах Енисея и не знают киргизов Тянь-Шаня, хотя многие из них жили близко от Семиречья или неоднократно проезжали через эту территорию, во всяком случае, были хорошо осведомлены о делах и людях этой области, так как сообщали о городах современного Северного Кыргызстана. Иные авторы, такие как ал-Хорезми (IX в.), Табари (DC-Х вв.), Кудама, Макдиси (X в.), Самани, Якут (ХП-ХІП вв.), ибн-Асир (XIII в.), Карши, Абульфеда, Вассаф, ал-Омари (XIV в.), ибн-Арабшах, Самарканда!, Джурджани (XV в.) и другие описывают древние города Северного Кыргызстана, различные военные походы на эту территорию и разнообразные политические события, происходившие здесь, но совсем не упоминают кыргызов. А вот эти историки стали впервые упоминать кыргызов тянь-шаня. Обращяйте внимание на даты «Тарихи Рашиди» Мухаммеда Хайдара66, анонима «Зийя ал-Кулуб» (XVI в.) 67, «Джалис ал-муштакин» Мауланы Пируй Бухараи (закончено после 1599 г.)68, «Маджму ат-Таварих» Сайф ад-Дина Ахсикенти (XVI в.) 69, («Тазкира-и ходжаган» Мухаммед-Садыка Кашгари (1768-1769 гг.) 70, «Абдулла-намэ» Хафиз-и Таныша (вторая половина XVI в.)71, «Тарих» Шах-Махмуда Чураса (написано между 1672-1676 гг.), аноним «Тарих-и Кашгар» (конец XVII в.) и «Бахр ал-асрар фи манакиб ал-ахйар» Махмуда ибн Вели (XVII в.) 72. Известный российский исследователь Азии В.В. Бортольд, обобщив в 1927 году все известные сведения китайских и мусульманских источников, пришел к выводу, что «только в XVI веке впервые упоминаются киргизы в той местности, где они живут теперь, причем, как мы увидим, нет никаких сведений о том, как и когда они туда пришли». Он также уточнил, что самой ранней датой, когда источники сообщают о кочевании кыргызов на Тянь-Шане, следует признать зиму 1503-04 г. [Бортольд В.В. Сочинения. М. 1963. Т. 2. Ч. 1] "В то время в Дашт-и Кипчаке владычествовал Абу-л-Хайр-хан. Он причинял много беспокойства султанам джучидского происхождения. Джанибек-хан и Кирай-хан бежали от него в Могулистан. Исан-Буга-хан охотно принял их и предоставил им округ Чу и Козы-Баши , который составляет западную окраину Могулистана. В то время, как они благоденствовали там, узбекский улус после смерти Абу-л-Хайр-хана пришел в расстройство; [в нем] начались большие неурядицы. Большая часть [его подданных] откочевала к Кирай-хану и Джанибек-хану, так что число [собравшихся] около них [людей] достигло двухсот тысяч человек. За ними утвердилось название узбеки-казахи (узбак-казак)". Перевод Н. Н. Мингулова и К. А. Пищулиной,. Материалы по истории казахских ханств XV-XVIII веков. (Извлечения из персидских и тюркских сочинений). Алма-Ата. Наука. 1969 Весной 1526 г. ногайские мурзы организовали крупные походы на казахов и одержали решающие победы над казахскими правителями. Описывая события того времени, Мухаммад Хайдар сообщает: «… Тахир-хан находился в Узбекистане(т.е. Дашти Кыпчак), но сложившиеся там обстоятельства вынудили его идти в Могулистан» В другом месте история еще более точен: «… В связи с выступлением мангытов узбеки-казахи не имели больше возможности оставаться в Дашт-и Кыпчаке. Они прикочевали в Могулистан. Их было двести тысяч человек» ["Тарих-и Рашиди" Стр.214-229.] Не городи ерунды! Если киргизы тут присутствовали в то время то, они по любому должны были тут оставить свои следы, пребывания... Обьясняю на пальцах! У енисеиских киргиз была традиция сжигать своих, умерших а патом через год хоронили кости! А где здесь в Киргизии наидено хоть одно такое захоронение? Факты в студию ! вот это почитаи! В «Худуд Ал-Алем» сказано: «Они почитают огонь и сжигают мертвых»; Гардизи в «Украшении известий» писал: «Киргизы, подобно индусам, сжигают мертвых и гово рят: «Огонь—самая чистая вещь; все, что попадает в огонь, очищается; так и мертвого огонь очищает от грязи и грехов». Тахир Марвази в своем труде «О Китае, тюрках и Индии» сообщает, что киргизы «имеют обычай сжигать мертвых, утверждая,..что огонь их очищает» и добавляет, что «это есть их древний обычай». Тан-Шу о похоронах хакасов VI—X вв. сообщает следующее: «обвертывают Тело покойника в три ряда и плачут, а потом сжигают его, собранные же кости через год погребают». Гардизи, пытаясь объяснить столь «необыкновенный» облик кыргызов Енисея, приводит даже целую легенду об их славянском происхождении и заключает: «Признаки славянского происхождения (еще) заметны в наружности киргизов, именно красные волосы и белая - кожа». Тан-Шу: «Жители вообще )шглы,. с рыжими волосами, с румяным лицом и голубыми глазами». Киргизы, откочевавшие на Алатау, всегда были в составе Казахского ханства. Для убедительности будем опираться на данные из киргизских источников. В своей книге «Қызыл қырғыз тарихы» (История красных киргизов) известный киргизский историк Белек Солтоноев говорит, что казахи изначально были защитой, щитом для киргизов: «Тарых боюнча 1510-жылы Касымхандын кыргызды каратпаса да калканч болгону көрүнөт. 1526-жылы анын Тайыр деген баласына кыргыздын карап турганын көрдүк» (Солтоноев Б. Кызыл кыргыз тарихы. Бишкек, 2003, 132 б.). Из этой книги известно, что, когда при создании Хакназар ханом административно-территориальной системы управления киргизы входили в состав Старшего жуза казахов: «Тарыхка караганда XVI кылымдын аягында казактан Акназар деген кан чыгып, бир мамлекеттин сайасы жана жеринин ыңгайына карата кичи жүз, орто жүз, улуу жүз деп үч бөлгөн. Жүз термини арап сөзүндө болук деген сөз болуп, жүзи сөз жүз дегенге айланып кеткен. Демек улуу жүз — улуу жүз, орто жүз - орто жүз, кичи жүз - кичи жүз делип кетти. Ал заман да кыргыз (улуу жүз) улуу жүзгө кирген» ( Солтоноев Б. Кызыл кыргыз тарихы. Бишкек, 2003, 131 б.). Сообщение английского путешественника А. Дженкинсона, который посетил Среднюю Азию в 1558 г. По его словам, в течение трех лет перед его приездом шли непрерывные войны между кочевниками и городами, расположенными между Китаем и Бухарой. А. Дженкинсон далее отмечает, что «города называются Ташкент (Таскент) и Кашгар (Каскайр), а люди, которые воюют против Ташкента, называются казахами (кассак), те, которые воюют против Кашгара, называются киргизами (киргс)... Эти два народа обладают большой силой и почти подчинили себе вышеупомянутые города»" Источник: Early Voyages.-Early Voyages and travels to Russia by Anthony Jenkinson and others Englishmen. Ed. By Delmar Morgan, and C.H. Coote. Vol.l. London, 1886. Союз кыргызов и казахов появился в Моголистане. Пишут академик В.В.Бартольд, цитирую: "...в 1524 г. в страну киргиз пришел казахский хан Тахир (племянник Касима). Тахир сначала искал союза с Рашидом, был принят в его ставке на Кочкаре и выдал за него свою сестру, но потом между ними произошел разрыв, так как Тахиру удалось склонить на свою сторону часть киргиз". См.В.В.Бартольд, "Киргизи",Ф.,1927 г. Отзвуки длительных союзнических отношений кыргызских племен с казахами в период правления над Казахским ханством Ишим-султана сохранились также в исторических преданиях казахского народа, которые были зафиксированы в середине Х1Хв. Ч.Ч. Валихановым. Согласно этим преданиям, предводителем кыргызских племен и опорой Ишим-султана в его борьбе против Аштарханидов и Турсун-султана был Кокум-бий из кыргызского племени чон-багыш. После его гибели в одном из сражений, в память союза кыргызов и казахов Ишим-султан построил в Ташкенте башню, которая существовала еще в XIX в. и называлась Голубой гумбез Кокума. См.Валиханов Ч.Ч. Записки о киргизах. С. 77. В древней истории современных тянь-шаньских кыргызов есть много «белых пятен». В дооктябрьский и советский периоды высказывалось немало точек зрения на их происхождение. Чтобы как-то прояснить их историю, в 1950-е годы советские историки проводили комплексную археолого-этнографическую экспедицию на территории Киргизской ССР. Археологический отряд возглавлял Л.Р. Кызласов. По результатам исследований в 1959 году он опубликовал статью «О связях киргизов Енисея и Тянь-Шаня». На основании археологических раскопок учёный пришел к выводу, что никакой взаимосвязи между енисейскими и тянь-шаньскими кыргызами не существует, это разные народы. И свою историю они должны связывать только со своей нынешней территорией. Затем, в 1984 г. вышла «История Киргизской ССР». В этой работе утверждалось, что киргизы сформировались из родоплеменных групп местного населения, издревле обитавших на территории республики. Так была поддержана точка зрения казахского исследователя XIX в. Чокана Валиханова, полагавшего, что переселения киргизов вообще не было. По его мнению, киргизы – не переселившийся, а всегда проживавший на Тянь-Шане народ. Выяснилось, что дореволюционные и некоторые советские историки искали взаимосвязь между кыргызами из-за случайного совпадения названия этнонимов, но кыргызами именовали не только население Хакасско-Минусинского края. С XVIII века русские называли казахов «киргиз-кайсаками», «киргиз-казаками». Современных же кыргызов, чтобы отличать от казахов, называли «кара-киргизами», «дикокаменными киргизами». По физическому облику и в языковом отношении кыргызы Тянь-Шаня сильно отличаются от хакасов – потомков енисейских кыргызов. По языку тянь-шаньские кыргызы близки к южным алтайцам. На этом основании известный исследователь истории и этнографии кыргызов С.М. Абрамзон выдвинул предположение, что некоторые кыргызские племена, возможно, являются выходцами из Алтая. По этому поводу Абрамзон писал, что «попытки установления прямолинейной связи между киргизами ТяньШаня и Памиро-Алая, с одной стороны, и киргизами Енисея – с другой, основанные, главным образом, на совпадении имени тех и других, не принесли какого-либо существенного результата, не стали базой для научного решения проблемы происхождения киргизского народа. Следует добавить, что у тяньшаньских кыргызов нет этнических подразделений – племён с названием «кыргыз». У них нет даже понятия сеок – кровнородственный род. У хакасов-кыргызов имеется род-сеок под названием «кыргыз». В XVII-XVIII веках джунгары (ойраты, калмыки) воевали с тянь-шаньскими кыргызами. Они называли их бурутами (бур, бор – коричневый, тёмно-красный). Буруты и являются ближайшими предками современных киргизов. Предков же хакасов, живших на Енисее, русские и джунгары называли киргизами. В 1703 году часть енисейских кыргызов была переселена на территорию Джунгарского ханства. Правитель Джунгарии Цэван-Рабдан расположил уведённых кыргызов и телеутов на границе против упомянутых бурутов. В сражениях с ними погибло много кыргызских и телеутских воинов. Енисейские кыргызы отнюдь не считали бурутов своими соплеменниками. Если бы енисейские кыргызы пребывали на территории хотя бы Северного Кыргызстана, тогда следы их пребывания – археологические памятники – должны были там остаться. Памятники енисейских кыргызов – захоронения по обряду трупосожжения, предметы быта, вооружение и другие обнаружены в соседней Туве, но на территории Кыргызстана поиски подобных артефактов успехом не увенчались. Таким образом, никакой связи енисейских кыргызов-хакасов с тяньшаньскими кыргызами не прослеживается. Все малоубедительные гипотезы строятся на основе случайного совпадения термина «кыргыз». В XVII веке Кыргызская земля или «Киргизская землица» занимала весьма обширную территорию. На севере её владения доходили до современных городов Ачинска, Красноярска; на правобережье Енисея – до Канска; на востоке – до Восточных Саян, также входила Горная Шория, расположенная на территории нынешней Кемеровской области. Но современные кыргызы стремятся признать своей исторической родиной только небольшую по размерам Хакасию, а не обширные территории Тувы, Красноярского края и Кемеровской области, где прежде проживали енисейские кыргызы. Валерий Чертыков старший научный сотрудник сектора истории ХакНИИЯЛИ, с 2008 г. – зав. сектором. В 2006 г. защитил диссертацию на соискание ученой степени канд. ист. наук по теме «Хакасия в XVII – начале XVIII века и ее взаимоотношения с Россией и государствами Центральной Азии» Автор 90 научных публикаций, в т. ч. монографии «Хакасия в XVII – начале XVIII века и ее взаимоотношения с Россией и государствами Центральной Азии».. В древней истории современных тянь-шаньских кыргызов есть много "белых пятен". В дооктябрьский и советский периоды высказывалось немало точек зрения на их происхождение. Чтобы как-то прояснить их историю, в 1950-е годы советские историки проводили комплексную археолого-этнографическую экспедицию на территории Киргизской ССР. Археологический отряд возглавлял Л.Р. Кызласов. По результатам исследований в 1959 году он опубликовал статью "О связях киргизов Енисея и Тянь-Шаня". На основании археологических раскопок учёный пришел к выводу, что никакой взаимосвязи между енисейскими и тянь-шаньскими кыргызами не существует, это разные народы. И свою историю они должны связывать только со своей нынешней территорией. В 1963 г. вышла в свет "История Киргизии", в 1968 г. – "История Киргизской ССР". В этих работах утверждалось, что тянь-шаньские киргизы являются выходцами с Енисея. На Тянь-Шане они смешались с монголами и другими народами, и, таким образом, сложился современный киргизский народ. Затем, в 1984 г. вышла "История Киргизской ССР". В этой работе была выдвинута совершенно другая гипотеза. Там утверждалось, что киргизы сформировались из родоплеменных групп местного населения, издревле обитавших на территории республики. Так была поддержана точка зрения казахского исследователя XIX в. Чокана Валиханова, полагавшего, что переселения киргизов вообще не было. По его мнению, киргизы – не переселившийся, а всегда проживавший на Тянь-Шане народ. С XVIII века русские называли казахов "киргиз-кайсаками", "киргиз-казаками". Современных же кыргызов, чтобы отличать от казахов, называли "кара-киргизами", "дикокаменными киргизами". Киргиз-казаки, несмотря на созвучность названия "киргиз", не стали претендовать на древнюю историю енисейских киргизов хакасов. У них есть своя история... Абромзон По этому поводу Абрамзон писал, что "попытки установления прямолинейной связи между киргизами ТяньШаня и Памиро-Алая, с одной стороны, и киргизами Енисея – с другой, основанные, главным образом, на совпадении имени тех и других, не принесли какого-либо существенного результата, не стали базой для научного решения проблемы происхождения киргизского народа. А кыргызский язык — один из алтайских языков. «Совершенно прав В.П. Юдин, когда он пишет: «По-видимому, при объяснении происхождения киргизского народа следует отказаться от стремления следовать за термином, что уже является, в основном, принятой точкой зрения в отношении казахов». Никто не «перенимал» название «кыргыз», оно лишь постепенно, в ходе исторического развития, в процессе формирования самого киргизского этноса утверждалось как этническое самоназвание. Совсем не так уж далеко ушло время, когда к самоназванию «кыргыз» обязательно прилагалось название племени, к которому относило себя то или иное лицо». «Имеющиеся в распоряжении исследователей материалы дают основание предположить, что на территорию современного Киргизстана пришли преимущественно не киргизы, жившие на Енисее, а некоторые, главным образом, тюркоязычные племена, проживавшие ранее в пределах Восточного Притяншанья, отчасти Прииртышья и Алтая. Для многих из них название «кыргыз» было вначале не этнонимом, а названием того политического союза, к которому они принадлежали». С обретением независимости у киргизов появилась потребность найти свои корни. С новой силой кыргызские историки пытаются «переселить» енисейских кыргызов на Тянь-Шань. Вот что они пишут по этому поводу: «Начиная с XVIII века, ученые высказывали множество предположений о происхождении кыргызов и об их заселении Тянь-Шаня. Одни уверены, что енисейские кыргызы в XVII-XVIII веках переселились на ТяньШань. Другие отрицают переселение и утверждают, что современные киргизы всегда там жили. Третьи считают, что современные киргизы образовались в результате смешения переселенцев с древними местными племенами». Следует отметить, что в XVII-XVIII веках переселения енисейских кыргызов на Тянь-Шань не было. Об этом писали кыргызские историки А. Арзыматов и А. Абдыкалыков, в 1960-е годы занимавшиеся историей енисейских кыргызов. "ибо джунгары применяли термин «бурут» для обозначения тянь-шаньских киргизов." Совершенно верно, а енисейских кыргызов, джунгары называли кыргызами. Из чего следует, что джунгары совершенно определенно идентифицировали как кыргызов, которых использовали против бурутов и которые не считали бурутов своими соплеменниками, так, и собственно, бурутов- местных тюркоязычных племен Притяньшанья и Алтая. На рубеже XV-XVI веков на Тянь-Шане сформировалась киргизская народность – рыхлое объединение постоянно враждующих между собой племён, унаследовавшее от енисейских кыргызов только название. Заманчиво объявлять себя потомками древних гяньгуней и наследниками великодержавного государства Кыргызов. Но ещё Ч. Валиханов отмечал, что енисейские и тянь-шаньские кыргызы не имеют ничего общего. Для доказательства и чёткого обоснования такого вывода являются следующие конкретные факты. 1. Начнём с того, что сами названия «енисейские» и «тянь-шаньские» киргизы как раз-то и возникли для различия этих двух разных народов, имеющих исторически сложившееся одинаковое название. 2. Различия в образе жизни и типа хозяйствования: енисейские кыргызы оседлые земледельцы, а тянь-шаньские киргизы – кочевники-скотоводы. Енисейские кыргызы, в подавляющем большинстве, были оседлыми земледельцами. Историк Киселёв С. В. в работе «Общество и государство енисейских кыргызов в VI – X веках» сообщает, что енисейские кыргызы занимались «в БОЛЬШОМ ОБЪЁМЕ ЗЕМЛЕДЕЛИЕМ, осваивая даже малоудобные земли постройкой внушительных ирригационных сооружений.... Отсюда ясно, что постоянные передвижения для этого населения невозможны». (Известия АН ССР. Серия истории и философии. 1946, №1, стр. 70). Занимались и скотоводством, но всё же основу их хозяйства составляло земледелие. По сведениям исторической хроника династии Тан, правившей в Китае с 618 г. по 907 г. н. э., кыргызы «сеют просо, ячмень, пшеницу. Мелют муку ручными мельницами». Сведения о земледельческой культуре енисейских кыргызов есть не только в летописях соседей, китайцев, но и в арабских и персидских источниках. Так, например, Мухаммад ал-Идриси, арабский географ XII в., сообщает, что «у киргизов на реке имеются мельницы, на которых они размалывают рис, пшеницу и другие злаки, превращая их в муку». Оседлость енисейских кыргызов подтверждается не только сообщением китайской летописи, что они «живут в избах, покрытых древесною корой», занимаются хлебопашеством и ремеслом, но и археологическими находками. Средневековые археологические памятники в долине Енисея говорят о существовании высокой культуры не просто плужного, но и орошаемого земледелия. В Туве и Хакасии кыргызы прорыли древние оросительные каналы (местные жители остатки этих оросительных каналов называют «хыргыс аррылары»), проложили тележные тракты, следы которых называют «хыргыс чолы». В долине Абакана часто находят каменные жернова, которые также называют киргизскими. Оседлость енисейских кыргызов подтверждается и существованием у них укрепленных поселений. (Евтюхова Л. А). Именно земледелие и склонность к оседлым поселениям привели к созданию Кыргызского государства. А тянь-шаньские киргизы кочевники. Чтобы при переселении с Енисея на Тянь-Шань одномоментно расстаться с оседлостью и земледелием и принять кочевой образ жизни – сомнительно. Если к кочевому хозяйствованию перешли постепенно, то почему на Тянь-Шане не осталось следов их первоначальной земледельческой деятельности – оросительные каналы, тележные дороги, жернова, какие находят на Енисее. Проводя исследования в Киргизии с 1864 по 1867 годы, Н. А. Северцов пришёл к выводу, что земледелие в Северной Киргизии возникло в «результате китайских (в конце XVIII в.) и кокандских (в начале XIX в.) завоеваний». Т. е., земледелие у киргизов появилось, когда киргизская нация уже сформировалась, а не привнесено енисейскими кыргызами. 3. Енисейские кыргызы и тянь-шаньские киргизы относятся к разным антропологическим группам. Тянь-шаньские киргизы относятся к монголоидной расе. А по сведениям всех известных исторических авторов, енисейские кыргызы, как потомки динлинов, были голубоглазыми и рыжеволосыми европеоидами. Китайская летопись IX века «История династии Тан», описывая внешность енисейских кыргызов, сообщает, что «они рослые, с рыжими волосами, румяным лицом и голубыми глазами; чёрные волосы считаются нехорошим признаком». Похожие черты наружности енисейских кыргызов – «красные волосы (наверное рыжие) и белая кожа» – не соответствующие современным киргизам, приводятся и в сочинении персидского историка и географа XI века Гардизи. Другой персидский автор VIII века Ибн аль-Мукаффа, отмечал у енисейских кыргызов наличие динлинской белокурости и светлых глаз. По этим описаниям что-то не похожи тянь-шаньские киргизы на своих енисейских предков. Хотя у точно установленных потомков енисейских кыргызов – киргизов в Манчжурии – эти черты встречаются. 4. Потомки енисейских кыргызов (хакасы) и тянь-шаньские киргизы различаются по наличию у них монголоидного компонента. Установлено, что у современных народов Центральной Азии доля монголоидного компонента наименее выражена у хакасов, повышается у алтайцев и казахов и существенно увеличивается у киргизов. Почему такое сложилось, почему так произошло? Переселения центрально-азиатских, алтайских и южно-сибирских племён на Тянь-Шань не сопровождались истреблением или вытеснением бывшего здесь населения. Пришлые племена сливались с ним и, в конечном счёте, сформировалась новая этнокультурная общность. Да слились, да образовали новую общность, но основа, вследствие малочисленности пришельцев, осталась за жившими здесь прежде моголами Моголистана и местными племенами. Различия в антропологических признаках и долях монголоидного компонента – основные признаки, показывающие различие между тянь-шаньскими и енисейскими кыргызами. 5. Обряд захоронения. Енисейские кыргызы, считая, что огонь очищает от всех грехов, сжигали трупы умерших и хоронили уже остатки погребального костра. «Киргизы, подобно индусам, сжигают мертвых и говорят: «Огонь - самая чистая вещь; все, что попадает в огонь, очищается: (так и) мертвого огонь очищает от грязи и грехов». (В. В. Бартольд). По китайским сообщениям кыргызы-хягасы «при похоронах не царапают лиц, только обёртывают тело покойника в три ряда и плачут, а потом сжигают его, собранные же кости через год погребают». Савинов Д. Г. отмечает, что обряд трупосожжения у енисейских кыргызов сохранился на всем протяжении существования их культуры. Курганы кыргызской знати отличаются большими размерами и внешним видом. Рядом с крупными курганами кыргызской знати часто расположены скромные захоронения. В них никогда небыли не были найдены остатки сожжений, но всегда лежали скелеты мужчин. Очевидно, это погребения слуг или рабов, насильственно отправленных сопровождать хозяина в загробный мир. Они не были достойны сожжения – погребального обряда свободных кыргызов, и их убивали не при погребальном костре, а во время похорон праха в кургане. И вот часть этих зависимых и порабощённых племён, не достойных сожжения, ушли в Прииртышье, а затем на Тянь-Шань. Захоронения с обрядом трупосожжения на территории Кыргызстана не встречаются. Понятно, что переселившись на новую территорию и контактируя с местным населением, народ утрачивает часть своих обычаев и обрядов. Но в первоначальный период должны же быть захоронения с кремацией. Следовательно, переселялись не енисейские кыргызы, а племена, не применявшие захоронение сожжением. Археолог-востоковед Л. Р. Кызласов отмечает: «Если бы было продвижение кыргызов с Енисея на Тянь-Шань, то оно фиксировалось бы, прежде всего, по обряду трупосожжения. Таких погребений на Тянь-Шане нет». 6. В средние века западные монголы (ойраты) своих северных соседей, енисейских кыргызов, именовали их собственным именем, в монгольском произношении «керуты», а тянь-шаньских – «бурутами». Возможно, что из-за переселения на Тянь-Шань многих племён в понятие «буруты» ойраты вкладывали значение «смешанный народ». Вслед за ойратами и китайцы называли тянь-шаньских киргизов бурутами. То есть, для соседей енисейские и тянь-шаньские киргизы были разными народами. 7. Различие енисейских и тянь-шаньских киргизов подтверждает и лингвистика (наука о языках). Несмотря на некоторые отличия в установлении принципов и критериев классификации тюркских языков, в настоящее время тюркологи в разделении тюркских языков по группам пришли к единой и общей классификационной схеме, частично расходясь только в некоторых названиях этих группировок. Так вот, основным аспектом классификации тюркских языков сейчас является генетический принцип, а географические названия классификационных групп (алтае-саянские, среднеазиатские и др.) объединяют языки диалекты, имеющие те или иные особенности. Тюркские языки разделяются на две основные ветви – западно-хуннскую и восточно-хуннскую. В восточно-хуннской ветви язык тянь-шаньских киргизов вместе с южно-алтайскими диалектами входит киргизско-кыпчакскую группу, а северные диалекты алтайского языка, языки енисейских кыргызов, хакасов и фуюйских кыргызов входят в уйгуро-огузскую группу, хакассую (кыргызскую) подгруппу. Фуюйские кыргызы – это енисейские кыргызы, за участие в восстании переселённые монголами в Манчжурию, ныне уезд Фуюй провинции Хэйлунцзян, Китай. 8. Наличие письменности. У енисейских кыргызов была письменность, о чём свидетельствуют каменные стелы с различными записями. Имеются надписи и на золотых драгоценных сосудах, находимых в тайниках енисейских курганов. У тянь-шаньских киргизов письменности не было. 9. Наличие аристократии. К VI в. у енисейских кыргызов по аналогии с Европой (король, князь, герцог, маркиз, граф, виконт, барон) сложилась богатая знать, аристократия: каганы, бэги, тарканы и батуры, которые «всем бытом своим и даже погребальным обрядам подчёркивающая свою обособленность от сородичей». (Известия АН ССР. Серия истории и философии. 1946, №1, стр. 69 и 70). Погребения кыргызской знати отличаются большими размерами и пышностью инвентаря, в том числе и золотых предметов. На некоторых из них имеются стелы с надписями имён захороненных. Даже после разграбления курганов «бугровиками» (так в Сибири называли «чёрных копателей») неоднократно найденные в кыргызских захоронениях на среднем Енисее золотые предметы являются гордостью средневековой сибирской археологии. У тянь-шаньских киргизов аристократии не было, и таких богатых захоронений не находили. Например, Ормон не был ханом по происхождению, по наследству. Он был избран ханом на курултае северо-киргизских племён, поэтому в ханском достоинстве он не был признан соседними государствами. Чокан Валиханов в 60-х годах XIX в. писал: «В Дикокаменной орде аристократического элемента не существовало исторически, точно так же, как и централизованного родового управления. Там каждый род управлялся своим бием. Случалось, правда, что некоторые манапы, сильные родовичами, успевали приобретать главенство, как Урман и Бурамбай, но люди эти имели несомненные достоинства, один – храбрость, другой – ум». (Валиханов Ч. Ч. Сочинения. Алма-Ата. 1985. Т. 5, стр. 169). 10. Предметы быта и обихода. Как уже отмечалось, китайская летопись «Юань-ши», сообщает, что енисейские кыргызы на охоте пользуются лыжами, умеют изготавливать лодки. У тянь-шаньских киргизов до прихода русских не было ни лыж, ни лодок на Иссык-Куле. Русский путешественник Н. А. Северцов, побывавший в Туркестане в 1864-1868 гг. и написавший книгу «Путешествия по Туркестанскому краю и исследования горной страны Тянь-Шаня», отмечал «о совершенном отсутствии рыболовства, которым киргизы совсем не занимаются» "Хакасы знают, что они прямые потомки кыргызов, а не буруты, которые совсем не кыргызы-это святая правда." Многое из представленного компилятивного материала по этому вопросу принадлежит перу кандидата исторических наук, старшему научному сотруднику ХакНИИЯЛИ Валерию Чертыкову. Государство Кыргыз на Енисее в начале XIII в., после завоевания монголами, перестало существовать, а сами енисейские кыргызы в XVIII в. были рассеяны джунгарами. Енисейские и тянь-шаньские кыргызы - это два разных народа с одинаковым названием, привнесённым на Тянь-Шань выходцами из полиэтничного государства Кыргыз. Часть центрально-азиатских племён Западной Монголии и часть племён государства Кыргыз на Енисее (не енисейские кыргызы) в несколько этапов переселились в Обь-Иртышское междуречье, где смешались с восточными кипчаками. Киштыми (данники кыргызов), как выходцы из Государства Кыргыз привнесли в Прииртышье название киргизы. После распада Моголистана в Или-Иртышском междуречье образуется киргиз-кипчакский Токмокский каганат. В XV в. под натиском джунгаров с востока и Ак-Орды с Запада киргиз-кипчаки уходят на Тянь-Шань, где в слиянии киргиз-кипчаков, монголов и местных племён на рубеже XV и XVI веков создаётся киргизская нация. Доктор исторических наук, археолог-востоковед, специалист по истории и этнографии народов Сибири, Средней и Центральной Азии, заслуженный профессор МГУ Л. Р. Кызласов пишет: «Что касается происхождения и древней истории современного киргизского народа, то они продолжают оставаться неизвестными. Решение этих вопросов следует искать не в истории енисейских племён, а в истории восточных центральноазиатских кипчаков и примкнувшим к ним тюркоязычных племён, проживавших в древности в степях между Алтаем на западе и Хинганом на востоке». (История Южной Сибири в средние века. М. 1984, стр. 67). О позднем приходе киргизов из Центральной Азии на Тянь-Шань свидетельствуют и данные антропологии. Как говорилось, изучение современных киргизов показало, что они наиболее монголоидны из всех народов Средней Азии, даже монголоиднее казахов. Это является свидетельством того, что киргизы вышли из Центральной Азии в очень позднее время, тем более, что все известные антропологические серии более раннего периода (вплоть до XIII-XIV вв. включительно), происходящие с территории самого Кыргызстана, представляют иные типы европейского и смешанного населения, генетически не связанные с типом современных киргизов. «Еще в начале второго тысячелетия н. э. в Чуйской долине жили люди, похожие на современных таджиков», в то время как твёрдо установлено, что в целом «подавляющее большинство физических предков современных киргизов происходит из Центральной Азии» (Дебец Г. Ф., 1956, с. 16; 1959б, с. 111). Источник материалы из сайта о Хакасии...: Китайский Марко Поло Джан Цянь прошел всю Хунну до запада а потом юг Усуням Давань Бахтиярцы а по его записям Кыргызов указывает территорию восточный Тянь Шань тоесть Говорится о восточном Казахстане и Синьзян. § 239. В год Зайца (1207) Чжочи был послан с войском Правой руки к Лесным народам. Проводником отбыл Буха. Прежде всех явился с выражением покорности Ойратский Худуха-беки, со своими Тумен-Ойратами. Явившись, он стал провожатым у Чжочия. Проводил его к своим Тумен-Ойратам и ввел в Шпхшит. Подчинив Ойратов, Бурятов, Бархунов, Урсутов, Хабханасов, Ханхасов и Ту басов, Чжочи подступил к Тумен-Киргязам. Тогда к Чжочи явились Киргизские нойоны Еди, Инал, Алдиер и Олебек-дигин. Они выразили покорность и били государю челом белыми кречетами-шинхот, белыми же меринами да белыми же соболями. Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таси Бачжиги. Взял он с собою Киргизских нойонов-темников и тысячников, а также нойонов Лесных. народов и, представив Чингис-хану, велел бить государю челом своими белыми кречетами да белыми ж меринами, да белыми ж соболями. За то, что Ойратский Худуха-беки первый вышел навстречу Чжочия с выражением покорности, вместе со своими Ойратами, государь пожаловал его и выдал за сына его, Инальчи, царевну Чечейген, Царевну же Олуйхан выдал за Инальчиева брата - Торельчи, а царевну Адаха-беки отдали в замужество к Онгудцам. Милостиво обратясь к Чжочи, Чингис-хан соизволил сказать: "Ты старший из моих сыновей. Не успели выйти из дому, как в добром здравии благополучно воротился, покорив без потерь людьми и лошадьми Лесные народы. Жалую их тебе в подданство", Известный российский исследователь Азии В.В. Бортольд, обобщив в 1927 году все известные сведения китайских и мусульманских источников, пришел к выводу, что «только в XVI веке впервые упоминаются киргизы в той местности, где они живут теперь, причем, как мы увидим, нет никаких сведений о том, как и когда они туда пришли». Он также уточнил, что самой ранней датой, когда источники сообщают о кочевании кыргызов на Тянь-Шане, следует признать зиму 1503-04 г. [Бортольд В.В. Сочинения. М. 1963. Т. 2. Ч. 1]. И.Таштадинов «Активное притягивание на себя истории древнехакасского государства – Кыргызского каганата (8 – 12 вв.) – в Киргизии началось после обретения этой страной независимости. Хотя и в советское время были робкие публикации о том, что Енисей есть родина тяньшаньских киргизов. Причем власти Киргизии очень обласкивали, как тогда, а еще более – сейчас, тех тюркологов, которые поддерживали эту теорию – рассказал Игорь Таштандинов. – В результате сегодня в Киргизии тема Среднего Енисея, как исторической родины, стала государственной идеологией» Тот же Китайский Путишественник 117-107 года до нашей эры описывает земли Кыргызов и указывает восточный Тянь Шань Мусульманских источниках пишет что народ Кыргыз живут Восточном Тянь Шань или пригорье. Восточная часть Тянь Шаня это со стороны Китая. Там енис. киргизы были и были тогда когда был каганат, когда они гонялись за уйгурами. Енисейцы гоняясь за уйгурами не заходили в нынешнюю Киргизию и в нынешние Земли КЗ. Китайцы кыргызов называют «бурутами», а русские - «дикокаменными» или «закаменными», чтобы отличить от «киргиз-кайсаков» и показать «особенности их (т.е. кыргызов-ЧТ.) земли» [44, т.2, с.7]. Бурутами тянь-шаньских киргизов называли и джунгары. Но и китайцы и джунгары никогда не путали эти два этнонима – кыргыз (енисейский) и бурут (тянь-шаньский) Степные киргизы, впрочем, хотя и признаютъ кара-киргизовъ узбеками, но отдъляютъ ихъ въ совершенно особое племя и увъряютъ, будто они произошли отъ калмыковъ и даже отъ собакъ. Мнъ кажется, такой взглядъ степныхъ киргизовъ на своихъ горныхъ собратьевъ достоинъ серьезного вниманiя. Уже и при первомъ взглядъ на кара-киргиза бросается въ глаза его сильная калмыковатость сравнительно съ другими кочевниками Туркестана. Кара-киргизъ смтритъ гораздо больше монголамъ, чъмъ степной киргизъ и сартъ Очерки Путешествия по Закавказию, Туркмении, Бухаре, Самаркандской, Ташкентской и Ферганской облостям, Каспийскому морю и Волге. Россия в Средней Азии. Том 1 Части 1-3. стр 163. Автор: Е.Л Марков. 1901 год. Первоначальным районом обитания кыргызов он считал область Баргуджин-Токум в Предбайкалье: "...остается несомненным, что некогда буруты (киргизы - А.Р.) жили в соседстве с бурятами в области, носившей название Барга, Баргуджин-токум. С ними соседили как киргизы, так и ойраты, что также указывает на то, что без достаточных этнологических оснований ойроты (джунгары) не могли перенести на тянь-шаньских киргиз имени бурут, а что эти основания были, это доказывает имя барга, которое носит в настоящее время один из многочисленнейших киргизских родов" Г.Е. Грум-Гржимайло. Г.Е Грум-Гржимайло "бурутов" рассматривал в качестве этнокомпонента сыгравшего основную роль в становлении этнического облика тенгритауских (тяньшаньских) киргизов. Он воспринимал происхождение древнего этнонима "бурут" от онима "бурят". Автор опираясь на упомянутый в сочинении Рашид-ад-Дина (ХIV в.) "Жами ат-Таварих" этнонима баргу-бурут, видел в данном термине тесную историческую связь с термином "бурут". Валерий Чертыков старший научный сотрудник сектора истории ХакНИИЯЛИ, с 2008 г. – зав. сектором. В 2006 г. защитил диссертацию на соискание ученой степени канд. ист. наук по теме «Хакасия в XVII – начале XVIII века Таким образом, никакой связи енисейских кыргызов-хакасов с тяньшаньскими кыргызами не прослеживается. Все малоубедительные гипотезы строятся на основе случайного совпадения термина "кыргыз". "Но современные кыргызы стремятся признать своей исторической родиной только небольшую по размерам Хакасию, а не обширные территории Тувы, Красноярского края и Кемеровской области, где прежде проживали енисейские кыргызы. С XVIII века русские называли казахов "киргиз-кайсаками", "киргиз-казаками". Современных же кыргызов, чтобы отличать от казахов, называли "кара-киргизами", "дикокаменными киргизами". Киргиз-казаки, несмотря на созвучность названия "киргиз", не стали претендовать на древнюю историю енисейских киргизов хакасов. У них есть своя история…" Китайский исследователь Ху Чженьхуа, изучавший фуюйских киргизов в 1981 году отмечал, что среди них есть представители с голубыми глазами и рыжими волосами. В 1990 году экспедиция (не знаю: для проверки, или для продолжения исследований Ху Чженьхуа) в составе С. Г. Скобелева (Новосибирск), Чжан Тайсяна (Харбин) и А. А. Шамаева (Алмата) тоже отметила, что киргизы, проживающие в уезде Фуюй, по внешнему виду отличаются от своих китайских соседей – маньчжуров, монголов, дауров, эвенков, ханьцев. Большинство из них имеют более светлый цвет кожи, европеоидный склад лица. Родовой состав фуйских кыргызов: 1.хыргыс[енисейские кыргызы], 2.табан, 3.хапхын, 4.ичеге, 5.сайын, 6.пяяр. (Бутанаев В.Я) Джунгары еще угнали часть кыштымов, основном сагайцов, письменные источники потверждает. По этому среди них встречается сагайские роды. У фуюских кыргызов рода совпадают с хакасскими и язык оказался схож с сагайским диалектом хакасского языка. Есть семьи, члены которых имеют голубые глаза, рыжие и светло-каштановые волосы. Сохранились названия шести родов, к которым принадлежат киргизы уезда Фуюй. Весьма близкие названия этих родов имеются и в Южной Сибири. 4. Государственный деятель Могулии, государства с центром в Кашгаре и Яркенде, которое в эпоху своего расцвета включало и Моголистан с Семиречьем, автор ряда исторических трудов Мухаммад Хайдар Дулати (1499-1551) не признавал этнографического различия между киргизами и моголами и считал киргизов отделившейся частью монгольского народа. Причину разделения он видел в том, что монголы Моголистана приняли ислам, а киргизы остались язычниками. Турецкий историк Сейфи Челеби (умер в 1582 г.) в своём сочинении «Таварих» («Хроники») сообщал: «По эту сторону Кашгарии обитает племя, носящее название киргиз. Они – кочевники и той же породы, что моголы». Большой знаток истории Центральной Азии, известный синолог Н. Я. Бичурин (1777-1853) в 30-х годах XIX в. писал: «Киргис есть название монгольскому поколению, давно пропавшему, и сие поколение не надобно смешивать с кэргизами, проживающими между Кашхаром, Мауринняром и Бухариею». (Кашгаром, Мавераннахром и Бухарой – Б. М.). Эти утверждения перечисленных историков подтверждается и современными исследованиями антропологов (К. Б. Сихимбаева). Иначе говоря, буруты, вследствие своего монгольского происхождения, наиболее выраженная монголоидность черт.. Никто не говорит, что это плохо, это звучит смешно, плохо, что у некоторых людей наблюдается ярко выраженный комплекс неполноценности по этому поводу и поэтому они много говорят о белых лицах с европейскими чертами, смотрясь при этом в зеркало. "проблема еще и в том что кыргызы беру старые исследования, которые давно устарели и не показывают реальной картины. Если же посмотреть на сегодняшние исследования то у киргизов будет 30 % С2 и лишь 42 % R1a . Да и к тому же чем более современнее исследования тем меньше становиться у киргизов R1a." Что вы думаете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aether Опубликовано вчера в 19:27 Поделиться Опубликовано вчера в 19:27 R1a сакская гаплогруппа у современных кыргызов около половины. Монголоиднрсть не обязательно связана с Y хромосомной гаплогруппой, она вполне может передаваться по женской линии и монголоидность 50% кыргызов, имеющих R1a передалась именно так, т.е. светлые кыргызы взяли в жены монголок. Можно сделать вывод, что ядро современных кыргызов из предков R1a, которые брали в жены и наложницы буруток. Женщина больше проводила в детстве с детьми и соответственно они все это впитывали с молоком матери и домашний быт, способ хозяйствования постепенно становились бурутскими, но название племени кыргыз сохранялось по мужской линии, как и R1a. Утрата похоронной обрядности может говорить о том, что они жили среди племен с другой обрядностью и были зависимы от этих племен, были вынуждены перейти на их обрядность. Монголоидность и темные волосы, глаза- доминантный ген, поэтому кыргызы очень быстро, в течение нескольких поколений потемнели и стали монголоидными. Вырисовывается такая картина: часть кыргызов мужчин оказывается среди монголоидных сильных племен, зависит от них, но при этом берет в жены женщин из этих племен, теряет свою светловолосость, голубоглазость, теряет похоронную обрядность, быт и культуру. Но сохраняет память о своем кыргызском происхождении, т.к. происхождение и племя передается по отцу. Люди с таким происхождением угнетаются, и в один момент восстают и убегают от тех, от кого они зависят. Вместе с семьями. Но те, кому они подчинены не хотят их отпускать. Хотят их использовать и угнетать. И вот не это ли восстание описывается в кыргызском эпосе Манас и бегство на Тянь-шань, когда единовременно уже угнетенные монголоидные киргизы-кочевники спасаются от калмаков, какое совпадение (калмыки тоже монголоиды). Теперь осталось выяснить, когда и где все это могло произойти с кыргызами? И в какой момент и как они оказались на Тянь-шане? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aether Опубликовано вчера в 19:48 Поделиться Опубликовано вчера в 19:48 Цитата В 1703 году часть енисейских кыргызов была переселена на территорию Джунгарского ханства. Правитель Джунгарии Цэван-Рабдан расположил уведённых кыргызов и телеутов на границе против упомянутых бурутов. В сражениях с ними погибло много кыргызских и телеутских воинов. Енисейские кыргызы отнюдь не считали бурутов своими соплеменниками. Ну вот, например в этот период, кыргызы-мужчины могли жить между враждующими джунгарами и бурутами. Воевали с бурутами и захватывали себе в жены их женщин. Стали монголоидами-кочевниками. И затем освободились, сбежав на Тянь-шань, но сохранив самоназвание кыргыз. Вместе с ними ушли некоторые некоторые роды бурутов, которых покорили джунгары и которые перешли на сторону кыргызов и ушли с ними на Тянь-шань, например Бургу-бурут. Далее скопом они прикочевали на тянь-шань и присоединили к себе местные племена. Так сформировался кыргызский этнос. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aether Опубликовано вчера в 19:53 Поделиться Опубликовано вчера в 19:53 Т.е. нельзя сказать, что тянь-шаньские кыргызы совсем уж не имеют никакого отношения к енисейским. Имеют общую генетику(кровь) по мужской линии и общее название, по крайней мере те, кто R1a. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 6 часов назад Поделиться Опубликовано 6 часов назад 19 часов назад, Aether сказал: Ну вот, например в этот период, кыргызы-мужчины могли жить между враждующими джунгарами и бурутами. Воевали с бурутами и захватывали себе в жены их женщин. Стали монголоидами-кочевниками. И затем освободились, сбежав на Тянь-шань, но сохранив самоназвание кыргыз. Вместе с ними ушли некоторые некоторые роды бурутов, которых покорили джунгары и которые перешли на сторону кыргызов и ушли с ними на Тянь-шань, например Бургу-бурут. Далее скопом они прикочевали на тянь-шань и присоединили к себе местные племена. Так сформировался кыргызский этнос. буруты и есть кыргызы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 6 часов назад Поделиться Опубликовано 6 часов назад 19 часов назад, Aether сказал: Ну вот, например в этот период, кыргызы-мужчины могли жить между враждующими джунгарами и бурутами. Воевали с бурутами и захватывали себе в жены их женщин. Стали монголоидами-кочевниками. И затем освободились, сбежав на Тянь-шань, но сохранив самоназвание кыргыз. Вместе с ними ушли некоторые некоторые роды бурутов, которых покорили джунгары и которые перешли на сторону кыргызов и ушли с ними на Тянь-шань, например Бургу-бурут. Далее скопом они прикочевали на тянь-шань и присоединили к себе местные племена. Так сформировался кыргызский этнос. бурутами кыргызов называли джунгары, это два названия одного народа, поздние енисейские кыргызы тут не причем Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aether Опубликовано 6 часов назад Поделиться Опубликовано 6 часов назад 7 минут назад, Jagalbay сказал: бурутами кыргызов называли джунгары, это два названия одного народа, поздние енисейские кыргызы тут не причем A откуда у Тянь-шаньских кыргызов массово R1a, такая же как и у енисейских? Затем джунгары взяли енисейских кыргызов и поселили их напротив бурутов 1700 год- это поздние енисейские кыргызы? Т.е. енисейские светлые кыргызы, называющие себя кыргызами и имеющие сеок(род) кыргыз, воюют с кыргызами, которых джунгары зовут бурутами и которые очень монголоидны и тоже зовут себя кыргызами? Т.е. по-Вашему было 2 народа с именем кыргыз, которые имели внешнее различие(одни земледельцы-европеоидными чертами, а другие кочевники-монголоиды)? И они воевали друг с другом? И потом буруты-кыргызы победили и заселили тянь-шань? Так откуда и почему у них R1a, а не монгольская С? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aether Опубликовано 6 часов назад Поделиться Опубликовано 6 часов назад Буруты - это изначально не кыргызы, а монголоидное племя кочевников, родственное бурятам. Напротив бурутов джунгары поставили кыргызов.Т.е. заставили их драться с бурутами. Но восток дело тонкле, они повоевали-повоевали, глядят, а войне конца и края нет, джунгары кыргызов обдирают, когда те воюют вместо них с бурутами, а буруты посмотрели, что их правители тоже их используют и грабят в то время как они воюют с кыргызами. И они решили породниться и вместе уйти подальше от своих угнетателей. Поженили детей, породнились и отправились на Тянь-шань. Бургу-буруты стали племенем внутри кыргызского этноса, котороеи зовется сегодня бургу. Они принесли монголоидность C, а енисейские кыргызы принесли R1a. 1700 годы. Кстати, припоминаю, что одна кыргызская апай говорила мне, что кыргызы на Тянь-шане живут только 300 лет. И вот рядом там еще были курганные захоронения и она сказала, что раньше здесь жили голубоглазые светловолосые люди, а когда я спросил, куда они делись, она сказала, что кыргызы их убили. Но при этом она же сказала, что среди кыргызов раньше были светловолосые знатные люди. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aether Опубликовано 5 часов назад Поделиться Опубликовано 5 часов назад Кстати, на Тянь-шане путешественники до 1600 года не знают кыргызов, но знают кочующих там бурутов. Значит бургу-буруты породнившись с кыргызами сбежали на Тянь-шань и приняли имя кыргыз, но при этом сохранились как племя бургу. Предки бургу, а значит и предки современных кыргызов жили на Тянь-шане задолго до того как стали кыргызами. Эпос говорит, что Манас собрал разные племена. Манас= Ман+Ас. Ман- человек, Ас - небожитель. Человек небо. Ас+Ман по кыргызски и сегодня небо. Асы- германские Боги, населяющие небесный город Ас-гард. Ман Ас германское имя. Человек-Бог. Или небесный человек. Сын божий можно перевести или сын неба. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aether Опубликовано 2 часа назад Поделиться Опубликовано 2 часа назад Ажо (кирг. Ажо, хак. Ас[1], правил с 820 года по 840 года) — второй великий каган Кыргызского каганата. Т.е. хакасский Ас и кыргызский Ажо- это правитель Кыргызского каганата и тогда в имени Ман-Ас сохранилась енисейская форма, а Ажо уже Тяньшаньская форма имени Ас, превратившаяся в титул. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться