Казы из козлятины у монгольских казахов

[Steppe Man]

8.54. Говорят,что казахи раньше много приготовили козлиную колбасу-казы.

[АксКерБорж]

46 минут назад, Steppe Man сказал:

8.54. Говорят,что казахи раньше много приготовили козлиную колбасу-казы.

 

Думаю это влияние монголов.

Потому что у казахов қазы - это ценный брюшной жир лошадей. У коз не может быть қазы. И казахи не едят козье мясо.

 

[Steppe Man]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Думаю это влияние монголов.

Потому что у казахов қазы - это ценный брюшной жир лошадей. У коз не может быть қазы. И казахи не едят козье мясо.

 

Они говорят что  в древности приготовили..Вы ибн ляо АКБ не кочевник. Оседлый чжурчжень или лесной собиратель. Ойраты козла называют "шулмын мал ".

[Steppe Man]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Думаю это влияние монголов.

Потому что у казахов қазы - это ценный брюшной жир лошадей. У коз не может быть қазы. И казахи не едят козье мясо.

 

 

Зоопарк "Бурабай" (Казахстан, Боровое)

[Steppe Man]

[Boroldoi]

5 часов назад, Steppe Man сказал:

Они говорят что  в древности приготовили..Вы ибн ляо АКБ не кочевник. Оседлый чжурчжень или лесной собиратель. Ойраты козла называют "шулмын мал ".

Какой он чжуржень или лесной собиратель, нельзя так. Он русскоязычный казах выросший в СССР. Он пытается возвращтся к своим корням но при этом придумывает себе фантазийный быт “традиционных” казахов. 
Мне иногда по постам казахов здесь, по юутубовским видео кажется весь Казахстан сейчас как АКБ. 

[Steppe Man]

20 часов назад, Boroldoi сказал:

Какой он чжуржень или лесной собиратель, нельзя так. Он русскоязычный казах выросший в СССР.

Есть основания назвать. Да он  упрямый асман-историк. 😀 

Он видимо не из шала-казахов.Казахстанские шала-казахи не знают свой родной язык.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шала-казахи

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

В 29.09.2024 в 18:37, Boroldoi сказал:

Какой он чжуржень или лесной собиратель, нельзя так. Он русскоязычный казах выросший в СССР. Он пытается возвращтся к своим корням но при этом придумывает себе фантазийный быт “традиционных” казахов. 
Мне иногда по постам казахов здесь, по юутубовским видео кажется весь Казахстан сейчас как АКБ. 

 

Не то что вы, обрусевший бурят, даже халха-монгол Steppe Man в некоторых вопросах слабовато владеет знаниями о кочевом скотоводстве, потому что с детства вырос в Улаанбаатаре как столичный житель и только детские воспоминания из Дарви сума и дедушкин опыт его иногда выручают на форуме.

 

В 01.10.2024 в 19:38, Steppe Man сказал:

 

Казахи Монголии разводят помногу коз для прямой выгоды, потому что в Монголии повсеместно идет закуп козьего пуха, ведь Монголия славится своим кашемиром.

У нас коз держат можно сказать для вида, для формальности, типа так всегда было, так издавна повелось. ))

Их не доят, не едят и не расчесывают на пух. Среди баранов они у нас около 1-2%. Они украшение бараньего стада. )) А взрослые козлы используются в качестве вожаков баранов.

 

[Лимфоцит]

В 05.10.2024 в 08:29, АксКерБорж сказал:

 

У нас коз держат можно сказать для вида, для формальности, типа так всегда было, так издавна повелось. ))

Их не доят, не едят и не расчесывают на пух. Среди баранов они у нас около 1-2%. Они украшение бараньего стада. )) А взрослые козлы используются в качестве вожаков баранов.

 

Его держат для молока , козье молоко это эталон, он очень полезен , особенно при простудных, инфекционных заболеваниях , ангины , ещё он хорош для потенции  , на голову выше по своим полезным свойствам кумыса , шубата 

[АксКерБорж]

 

Раньше казахи, как исконные кочевые скотоводы, использовали для приготовления различных продуктов и блюд все виды молока - верблюжье, кобылье, коровье, овечье и козье (прим: сырое молоко казахи никогда не употребляют, традиционно подвергают либо кипячению, либо брожению).

После оседания, коллективизации и голодомора казахи стали довольствоваться лишь коровьим молоком, а где есть верблюды - верблюжьим тоже. Хороший пример казахи Монголии, которых не коснулись эти события, они до сих пор активно используют верблюжье, кобылье, коровье, овечье, козье и еще сарлачье (ячье).

 

[Лимфоцит]

Это уже 21 век, помню в детстве в аулах доили овец , вечером как придут с пады 

[boranbai_bi]

3 часа назад, olley сказал:

Пишут в Казахстане

Пишут парное кобылье молоко саумал пьют в Казахстане. Может не везде и не всегда?

пьют, считается целебным 

может не везде, не знаю, но на юге и востоке точно пьют

[АксКерБорж]

13 часов назад, Лимфоцит сказал:

как придут с пады 

 

Что такое пада?

 

10 часов назад, olley сказал:

Пишут в Казахстане   Пишут парное кобылье молоко саумал пьют в Казахстане. Может не везде и не всегда?

 

Предполагаю, что это современное явление 21 века непонятно откуда возникшее, возможно, с коммерческой целью.

В этнографических трудах я не встречал упоминания об употреблении саумала, везде говорится только об употреблении кумыса.

Да и традицию народа никуда не выкинуть, она всегда была устойчивой, об этом упоминается в этнографических трудах, что казахи сырое молоко никогда не употребляли, считали, что она может нанести вред здоровью без предварительного кипячения или брожения. Точно так же считала моя мама и не давала нам парного молока, хотя у русских односельчан дать детям попить парного еще теплого молока считалось верхом блаженства. )

 

7 часов назад, boranbai_bi сказал:

может не везде, не знаю, но на юге и востоке точно пьют

 

Знаю, что под Астаной организована ферма, куда астанчане, кто верит в целебные качества саумала, ездят попить парное молоко за определенную цену.

Моя логика проста - если бы парное кобылье молоко, саумал, был бы такой полезный и целебный, то наши предки непременно бы знали об этоим и употребляли бы его постоянно. Но, как написал выше, я пока не встречал упоминания об этом.

Может у кого-то есть такие исторические сведения?

А может быть употребление парного кобыльего молока это опять одно из казахских региональных отличий?

 

[Clownman]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Точно так же считала моя мама и не давала нам парного молока, хотя у русских односельчан дать детям попить парного еще теплого молока считалось верхом блаженства. )

В Наарыне бабушки тоже так делают.Правда нынешние дети бывают брезгуют,типа "фу оно же термически не обработанное".Сам я с радостью выпиваю пару кружек сырого молока

[boranbai_bi]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Что такое пада?

 

 

Предполагаю, что это современное явление 21 века непонятно откуда возникшее, возможно, с коммерческой целью.

В этнографических трудах я не встречал упоминания об употреблении саумала, везде говорится только об употреблении кумыса.

Да и традицию народа никуда не выкинуть, она всегда была устойчивой, об этом упоминается в этнографических трудах, что казахи сырое молоко никогда не употребляли, считали, что она может нанести вред здоровью без предварительного кипячения или брожения. Точно так же считала моя мама и не давала нам парного молока, хотя у русских односельчан дать детям попить парного еще теплого молока считалось верхом блаженства. )

 

 

Знаю, что под Астаной организована ферма, куда астанчане, кто верит в целебные качества саумала, ездят попить парное молоко за определенную цену.

Моя логика проста - если бы парное кобылье молоко, саумал, был бы такой полезный и целебный, то наши предки непременно бы знали об этоим и употребляли бы его постоянно. Но, как написал выше, я пока не встречал упоминания об этом.

Может у кого-то есть такие исторические сведения?

А может быть употребление парного кобыльего молока это опять одно из казахских региональных отличий?

 

Действительно кумыс полезнее саумала, но саумал тоже полезный продукт https://ru.sputnik.kz/amp/20210607/saumal-kumys-polza-17268907.html

а вот, что там по источникам или по регионам я не знаю, просто везде, где я был пьют саумал. кумыс пьют чаще и больше,  но саумал тоже пьют

[АксКерБорж]

В 19.08.2025 в 10:23, olley сказал:

В лечебницах, практикующем кумысолечение в горах Кыргызстана, предлагают кумыс, и парное кобылье молоко. По видео ниже приводят список болезней, от которых кумыс и парное молоко вылечивают.

 

Вспомнился исторический факт, против которого современная мода на саумал ничто. ))

Чокан привез с собой в родные кочевья на Сырымбете своего приятеля из Санкт-Петербурга, болеющего чахоткой, который был худ, бледен и по всему ему оставалось жить совсем недолго. За лето, проведенное в Сырымбете, русский постоянно пил в лечебных целях кумыс и к осени посвежев, порозовев бодреньким и веселым уехал обратно в Санкт-Петербург. О питье саумала там не говорится ни слова, а ведь тогда еще кочевые казахи скотоводы Степного края знали толк что от чего полезно и что следует пить.

В наших краях так же до сих пор кумыс считается полезным для лечения болезней дыхательной системы, легких и бронхов. Помнится наш краевед, маркум Женис Марданов, который самым первым в нашем крае издал многотомник родословных племен (шежыре) нашего края, тоже в одно лето начала 90-х годов побывал в Баянауле все лето для лечения кумысом, о чем мне сам поведал потом.

 

[Boroldoi]

А саумал кажется мне монгольским словом. В монгольском доить - саах. Выдоенное молоко соответственно на монгольском - саамал сүү.
Кобылье молоко на монгольском называется -саам. И нас тоже пьют саам но только белых кобылиц в лечебных целях, говорят полезен для почек печени. По моему опыту саам хорош для экстренной очистки желудок ).

[АксКерБорж]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вспомнился исторический факт, против которого современная мода на саумал ничто. ))

Чокан привез с собой в родные кочевья на Сырымбете своего приятеля из Санкт-Петербурга, болеющего чахоткой, который был худ, бледен и по всему ему оставалось жить совсем недолго. За лето, проведенное в Сырымбете, русский постоянно пил в лечебных целях кумыс и к осени посвежев, порозовев бодреньким и веселым уехал обратно в Санкт-Петербург. О питье саумала там не говорится ни слова, а ведь тогда еще кочевые казахи скотоводы Степного края знали толк что от чего полезно и что следует пить.

В наших краях так же до сих пор кумыс считается полезным для лечения болезней дыхательной системы, легких и бронхов. Помнится наш краевед, маркум Женис Марданов, который самым первым в нашем крае издал многотомник родословных племен (шежыре) нашего края, тоже в одно лето начала 90-х годов побывал в Баянауле все лето для лечения кумысом, о чем мне сам поведал потом.

 

Ни в одном из источников о татарах-монголах Чингизхана не встречал упоминания употребления ими парного кобыльего молока, везде говорится об употреблении именно кумыса, причем у них особо ценился кара-космос, более настоявшийся (искажение латинянина, которое все мы, вероятно, ошибочно воспринимаем как "черный кумыс")).

У казахов он тоже особо ценился, его пили в прошлом богатые скотоводы, назывался он кәрі-қымыз (кари кумыс, букв. старый кумыс), вероятно, это то же название, которое хотел передать латинянин. 

Такой кумыс упоминается в стихах Джамбула. 

Он не писал, что богатые ценят саумал.

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, olley сказал:

В 19 и начале 20 века больным чахоткой (туберкулезом) в условиях сырого северного климата почти некуда было ехать лечиться, кроме как на юг - в киргизские степи. То есть в более тёплый и сухой климат. Опять же вкусный кумыс.

 

Ему помог не воздух и не саумал, а именно кумыс. Цитата:

"... В 1861 году вернулся из Петербурга Чокан Валиханов к себе домой.

С ним ехал молодой человек из Москвы, сын богатого помещика, чахоточный, которого Чокан вез лечить от чахотки. .

Чокан вечера просиживал долго, слушая пение и рассказы киргиз. Вставал поздно, пил кумыс, чаю не пил, ел вареную баранину с соусом (копченой кониной). Сын помещика помещался в отдельной кибитке, и его угощали кумысом и бараниной, и тоже сыром.

Так быстро начал поправляться молодой помещик, что Чокан только радовался своему лечению и часто угощал молодого человека, рассказывая в самых ярких красках пользу кумыса, баранины, бульона и сыра. Не знаю, сколько времени пробыл москвич, но не было, кажется, месяца, как он совершенно поздоровел, пополнел, приехавши туда щепкой, со страшным кашлем, и уехал, раздарив ружья, которые он привез с собою".

 

[АксКерБорж]

 

Предлагаю участникам обсуждения саумала привести письменые, этнографические упоминания об употреблении казахами в прошлом или татарами-монголами в 12-13 в.в. парного кобыльего молока. Чтобы поставить точку в обсуждении, у казахов это новодел или древняя традиция.

 

[Лимфоцит]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Ему помог не воздух и не саумал, а именно кумыс. Цитата:

"... В 1861 году вернулся из Петербурга Чокан Валиханов к себе домой.

С ним ехал молодой человек из Москвы, сын богатого помещика, чахоточный, которого Чокан вез лечить от чахотки. .

Чокан вечера просиживал долго, слушая пение и рассказы киргиз. Вставал поздно, пил кумыс, чаю не пил, ел вареную баранину с соусом (копченой кониной). Сын помещика помещался в отдельной кибитке, и его угощали кумысом и бараниной, и тоже сыром.

Так быстро начал поправляться молодой помещик, что Чокан только радовался своему лечению и часто угощал молодого человека, рассказывая в самых ярких красках пользу кумыса, баранины, бульона и сыра. Не знаю, сколько времени пробыл москвич, но не было, кажется, месяца, как он совершенно поздоровел, пополнел, приехавши туда щепкой, со страшным кашлем, и уехал, раздарив ружья, которые он привез с собою".

 

Значит у него не было туберкулёза , на одном кумысе не вылечишь тюбик

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Лимфоцит сказал:

Значит у него не было туберкулёза , на одном кумысе не вылечишь тюбик

 

Вам, бывшим медикам, Лимфоцитам, Лейкоцитам, Эритроцитам, виднее. ))

Кстати, при употреблении сырого молока, кобылий саумал не исключение, человек может заразиться бруцеллезом, сибирской язвой или другими опасными заболеваниями, где гарантия что кобылы здоровые? Это все равно что монголы, которые ради любимой сурчатины рискуют подхватить чуму.

Поэтому казахстанские фермы, кто решил идти в ногу с новоделом  со временем и боясь нежелательных последствий для своих клиентов пастеризуют саумал, т.е. подвергают термической обработке:

https://saumal.kz/faq/

 

[Лимфоцит]

26 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вам, бывшим медикам, Лимфоцитам, Лейкоцитам, Эритроцитам, виднее. ))

Кстати, при употреблении сырого молока, кобылий саумал не исключение, человек может заразиться бруцеллезом, сибирской язвой или другими опасными заболеваниями, где гарантия что кобылы здоровые? Это все равно что монголы, которые ради любимой сурчатины рискуют подхватить чуму.

Поэтому казахстанские фермы, кто решил идти в ногу с новоделом  со временем и боясь нежелательных последствий для своих клиентов пастеризуют саумал, т.е. подвергают термической обработке:

https://saumal.kz/faq/

 

А его не пью , не нравится мне кумыс , другое дело айран , молоко с холодильника летом  от сушняка хорош

[boranbai_bi]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Предлагаю участникам обсуждения саумала привести письменые, этнографические упоминания об употреблении казахами в прошлом или татарами-монголами в 12-13 в.в. парного кобыльего молока. Чтобы поставить точку в обсуждении, у казахов это новодел или древняя традиция.

 

Левшин 

“Между напитками их первое место занимает кумыс, за ним следуют выгоняемое из него вино айрян, арака, саумал и простое молоко”

https://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1820-1840/Levschin/text15.htm

Валиханов

”Саумал есть не вполне скисшее кобылье молоко.”

https://shoqan.kz/incompleted/works_orda_levshin/