Локай-Алукай татар?

[Steppe Man]

§ 153. Tere ubul ubulĵeĵu, Noqai ĵil, namur ino, Čiŋķis-qağan Čaaan-Tatar (??), Alči-Tatar, Dutaut (Tatar), Aluqai-Tatar, tede Tatar-tur, Dalan-nemurķes bailduĵu qatqulduqui-in urida Čiŋķis-qağan ĵasaq uķuleldurun: šDaisun ķuu daruasu, olĵa-tur bu baiya! Darun baraasu, tere olĵa bidanoai bi ĵe, qubiyaldut ĵe bida! Nokor ķuun-e ičuaqdaasu, turun-o dobtuluqsan ğaĵar-duriyen ekeuruye. Turun-o dobtulğan-tur ese ekeeruksen ķuun-i mokoriuluye!” keen ĵasaqlalduba. Dalan-nemurķes qatqulduĵu, Tatar-i kodolķeba. Daruĵu, Ulqui-šiluķelĵit-te, ulus-tur ano neileulĵu, daouliba. Čağan-Tatar, Alei-Tatar, Dutaut-Tatar, Aluqai-Tatar erkit irķe tende muqutqaĵu, ĵasaq uķulelduksen uķes-tur (ulu ķurun) Altan, Qučar, Daritai ğurban uķes-tur ulu ķurun olĵa-tur baiĵuui. Uķes-tur ese ķurbe, keen, ĵebe Qubilai qoyar-i ileĵu, olĵalaqsat aduun yauke abuqsadi buķude-i abqaulba.

[Steppe Man]

Торт ата это племя дурбан?

[Steppe Man]

Они также враждовали и ссорились друг с другом, и долгие годы длилась война между этими племенами и происходили битвы 404. (Говорят, [что], когда племена татар, дурбан, салджиут [в тексте салджиун] и катакин 405 объединились вместе, они все проживали по низовьям рек. [102] По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн 406. Река эта чрезвычайно большая; на ней живет одно монгольское племя, которое называют усуту-мангун. Границы [его расселения] в настоящее время соприкасаются с [пропущено название страны]. Та река [Анкара] находится вблизи города по имени Кикас 407 и в том месте, где она и река Кэм 408 сливаются вместе. Город тот принадлежит к области киргизов. Утверждают, что эта река [Анкара] течет в одну область, по соседству с которой находится море. Повсюду [там] серебро. Имена этой области: Алафхин, Адутан, Мангу и Балаурнан. Говорят, что лошади их [тамошних народов] все пегие [ала]; каждая лошадь сильная, как четырехгодовалый верблюд; все инструменты и посуда [у населения] из серебра. [В этой стране] много птиц.

[Steppe Man]

 

[Скриптонит]

17 часов назад, Steppe Man сказал:

Торт ата это племя дурбан?

 

А ойрато-калмыцкие Дербеты/Дөрвөды это средневековые Дурмены/Дорбены?

[Steppe Man]

2 часа назад, Скриптонит сказал:

 

А ойрато-калмыцкие Дербеты/Дөрвөды это средневековые Дурмены/Дорбены?

Кипчакские  дуруты  и баяуты это монгольские дорбеты и баяуты? 😁

[Steppe Man]

Предания самих локайцев, записанные Б. Х. Кармышевой в 1940-ые годы, гласят, что первоначально они были одним из 16 подразделений узбекского племени катаган и жили в Балхе. При правителе Махмуд-хане (в конце XVII в.) они перебрались в Хисар. Доктор Лорд, член экспедиции А. Бёрнса, британский политический представитель в Северном Афганистане в 30-х годах XIX века, приводит генеалогию племени катаган, извлечённую им из письменных документов предположительно конца XVII — начала XVIII века. В ней локайцы указаны как одно из 16 подразделений (уруг) племени катаган, при этом отмечено, что они в числе 5 тыс. семейств живут в Кулябе и Сангтуда, местности на берегу Вахша по дороге из Курган-Тюбе в Дангару.

[Steppe Man]

19 минут назад, Steppe Man сказал:

§ 153. Tere ubul ubulĵeĵu, Noqai ĵil, namur ino, Čiŋķis-qağan Čaaan-Tatar (??), Alči-Tatar, Dutaut (Tatar), Aluqai-Tatar, tede Tatar-tur, Dalan-nemurķes bailduĵu qatqulduqui-in urida Čiŋķis-qağan ĵasaq uķuleldurun:

http://travel.dornod.gov.mn/place/detail/80?mid=3

Нөмрөг гол  на растоянии 38 км от Халхын -гол.

[Zake]

В 19.08.2024 в 01:34, Steppe Man сказал:

§ 153. Tere ubul ubulĵeĵu, Noqai ĵil, namur ino, Čiŋķis-qağan Čaaan-Tatar (??), Alči-Tatar, Dutaut (Tatar), Aluqai-Tatar, tede Tatar-tur, Dalan-nemurķes bailduĵu qatqulduqui-in urida Čiŋķis-qağan ĵasaq uķuleldurun: šDaisun ķuu daruasu, olĵa-tur bu baiya! Darun baraasu, tere olĵa bidanoai bi ĵe, qubiyaldut ĵe bida! Nokor ķuun-e ičuaqdaasu, turun-o dobtuluqsan ğaĵar-duriyen ekeuruye. Turun-o dobtulğan-tur ese ekeeruksen ķuun-i mokoriuluye!” keen ĵasaqlalduba. Dalan-nemurķes qatqulduĵu, Tatar-i kodolķeba. Daruĵu, Ulqui-šiluķelĵit-te, ulus-tur ano neileulĵu, daouliba. Čağan-Tatar, Alei-Tatar, Dutaut-Tatar, Aluqai-Tatar erkit irķe tende muqutqaĵu, ĵasaq uķulelduksen uķes-tur (ulu ķurun) Altan, Qučar, Daritai ğurban uķes-tur ulu ķurun olĵa-tur baiĵuui. Uķes-tur ese ķurbe, keen, ĵebe Qubilai qoyar-i ileĵu, olĵalaqsat aduun yauke abuqsadi buķude-i abqaulba.

Вначале надо было попытаться разобраться, что означают названия катаганского Локай и татарского Алукай/Арукай. 

Вернее не Алукай, а скорее всего Арукай. Это другое название Куин-Куит татар (Хойн-хойт). Я думаю, что через синонимный вариант "Арукай" нам передали тюркское "арқа" - "спина,"задняя часть", "тыл" и т.д. (есть кыргызский вариант оорук или тувинский оорга) и связанное с ним монгольское ар-ару-аруки. 

Вы же сами прекрасно знаете, как переводятся с монгольского термины хойн-хойт-кете. Все эти термины (арқа-хоин-хоит-кете) имеют такие значения как арьергард, резерв, тыл, затыльные войска, "находящиеся сзади", "затылок", "спина", "сидящие в засаде". Другие синонимы"кечка", "кеджиге", "кете/кеде". 

С ними я связываю алшынские  Кете и Шомекей (этот эпонимный этноним не связан с андой Джамукой, а с другим татарским тысячником, который "ушел" от Чингиза). По ним всю свою аргументацию еще не приводил.

Čaaan-Tatar (другое название в ССМ это Бэйлуут, т.е. это алшынские Байулы, в тюркских языках Бай[лу], Бай[ат], Бай[ик] имеют значения "святой", а "святость" ассоциируется с "белым" цветом,  вижу манихейскую подоплеку), Alči-Tatar (то же самое что и Алым/Алим,т.е. "средневековые коллекторы", кстати  П. Пельо трактовал название татарских alči как "celui qui prend" - "тот, кто получает", "берущий", т.е. это казахское алушы или более близкие к аутентичному alči нынешние огузские варианты алыджи-аличи.), Dutaut (Туткалут-Шекти-Жаманак, т.е "задерживающие", "заставщики", "пограничники-пострубежники", "Guardian of the Roads", "рахдари-собиратели провозных пошлин", "почтовые/путевые/ямские надзиратели - жам (почт.станция или дорога)+манак (охрана)").

[Zake]

Локайцы именно из обьединения катаган. Не надо путать это обьединение с чингизхановскими катаганами, это не одно и то же.

[АксКерБорж]

В 18.08.2024 в 21:34, Steppe Man сказал:

§ 153. Aluqai-Tatar

 

у Л. Лигети - Alqui-Tatar

 

Кстати, в ЮКО я не раз встречал алғи конгыратов (произносится - алғый).

 

[Zake]

55 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

у Л. Лигети - Alqui-Tatar

 

Кстати, в ЮКО я не раз встречал алғи конгыратов (произносится - алғый).

 

У Igor de Rachewiltz "арукай". 

Здесь упомянуты именно "племенные" татары.

[Steppe Man]

Среди халха есть род луугар. Думаю, что они есть бывшие алукай татары..

[Zake]

21 минуту назад, Steppe Man сказал:

Среди халха есть род луугар. Думаю, что они есть бывшие алукай татары..

С локайцами не срастается?

[Steppe Man]

Луугар это какое-то чужое странное название в монгольском.