Монгольская письменность

[Мокштаков]

Кстати Мокштаков а что в твоей любимой печати Гуюка написано Монгол, а не Татар?

Это было только 1246 году, а раньше, в 1211 году, название Великая Монгольская империя было зафиксировано в китайских источниках и что это доказывает для вас... А для меня это доказывает то, что вы абсолютно не понимаете сути того, что пишите...

[alp-bamsi]

 

Проверяй, ты же у нас первый разоблачитель Рашид ад-Дина...

теперь когда выяснилось что РАД называет монголов монголами, больше он не ваш автор?

[alp-bamsi]

 

 

если не боишься давай ссылку

Они есть везде, где я писал, находи и читай...

я не видел нигде ссылки. Давай, трудно что ли?

[Ашина Шэни]

 

Кстати Мокштаков а что в твоей любимой печати Гуюка написано Монгол, а не Татар?

Это было только 1246 году, а раньше, в 1211 году, название Великая Монгольская империя было зафиксировано в китайских источниках и что это доказывает для вас... А для меня это доказывает то, что вы абсолютно не понимаете сути того, что пишите...

Ты уже сам запутался в собственных суждениях. Остановись, отдышись, прокрути все в голове и тогда продолжай.

[Мокштаков]

Проверяй, ты же у нас первый разоблачитель Рашид ад-Дина...

теперь когда выяснилось что РАД называет монголов монголами, больше он не ваш автор?

"Отрицание монгольского этнико-лингвистического фактора, похоже, никогда не смущало и самих монголов. Оно громко прозвучало также в устах великого историка Рашидаддина, везира монгольских Ильханов, который неоднократно заявлял, что ни в Монголии, ни в Сибири сосуществование рас тюркской и монгольской никогда не имело места, и что всегда существовала только одна раса тюркская, и что название "монгол" есть измышление. "Народы, коих нынче именуют монголами, в древности так не назывались, а данное название было придумано после того как их время уже минуло... Да и сегодня монгольская нация представляет собой один из тюркских народов. Все другие тюркские племена получили это прозвище лишь благодаря славе и могуществу, добытыми монголами. По этой же причине те же самые племена ранее носили прозвание татар. Татары сами являлись одним из наиболее прославленных тюркских племен".

Жан-Поль Ру. "Тамерлан". Москва. "Молодая Гвардия". 2007. Стр. 178.

Что намерены дальше сочинять...?

[Мокштаков]

Кстати Мокштаков а что в твоей любимой печати Гуюка написано Монгол, а не Татар?

Это было только 1246 году, а раньше, в 1211 году, название Великая Монгольская империя было зафиксировано в китайских источниках и что это доказывает для вас... А для меня это доказывает то, что вы абсолютно не понимаете сути того, что пишите...

Ты уже сам запутался в собственных суждениях. Остановись, отдышись, прокрути все в голове и тогда продолжай.

Впервые термин "монгол" был искусственно введен самим Чингисханом 1206 году на Великом Курултае(кстати, не Хурале...), и об этом написал первый монгольский историк Санан Сэцэн...

"Новый взгляд на историю термина "монгол" в эпоху Чингисхана представлен в исследовании П. О. Рыкина, который полагает, что в "Сокровенном сказании" термин mongqol играль не роль этнонима, а своего классификационной категории, куда включаются группы, провозгласившие Чингиса ханом".

"Христианский мир и Великая Монгольская империя. Материалы францисканской миссии 1245 года". Санкт-Петербург. "Евразия". 2002. Стр. 144.

А кто провозгласил Чингиса ханом... Ну точно, не буряты и не халхасы...

Так, что разбирайтесь в собственных головах...

[Мокштаков]

Карпини - фальсифицирует?

Вам тот факт, что переводчиком миссии Карпини был Бенедик Поляк о чем либо свидетельствует или нет...

и кто же фальсифицирует, Карпини или Бенедикт Поляк?

Не думаю, что Карпини фальсифицирует... Но, необходимо процитировать следующее...

"Еще меньше известно о личности спутника и переводчика брата Ионна - Бенедикта Поляка, сыгравшего, как можно предполагать, ключевую роль в сборе информации о монголах... Напомним, что брат Иоанн в своем предисловии отметил важность участия брата Бенедикта... Вместе с тем у нас есть основания полагать, что "информационный портфель" миссии находился в руках брата Бенедикта".

"Христианский мир и Великая Монгольская империя. Материалы францисканской миссии 1245 года". Санкт-Петербург. "Евразия". 2002. Стр. 5.

А вот, что пишет Бендикт Поляк:

"Моал - по тартарски земля, монгали - жители земли. Однако сами они называют себя тартари от названия большой и стремительной реки, которая пересекает из землю и называется Татар. Ибо тата на их языке означает на латыни trahere(тащить), а тартар - trahens(тянущий)".

"Христианский мир и Великая Монгольская империя. Материалы францисканской миссии 1245 года". Санкт-Петербург. 2002. Стр. 100. Там же на стр. 78 приведен и латинский текст...

"По этому поводу китайский хронист язвил:

Они даже не знают, являются они монголами и что это за название, и добавлял с пренебрежением, - этому научили их бежавшие чжурчженские чиновники...".

Лин фон Паль. "История империи монголов". Санкт-Петербург. "Астрель-СПб". 2010. Стр. Стр. 16.

А это было написано еще 1219 году при живом Чингисхане...

Веселите меня дальше...

[alp-bamsi]

 

"Отрицание монгольского этнико-лингвистического фактора, похоже, никогда не смущало и самих монголов. Оно громко прозвучало также в устах великого историка Рашидаддина, везира монгольских Ильханов, который неоднократно заявлял, что ни в Монголии, ни в Сибири сосуществование рас тюркской и монгольской никогда не имело места, и что всегда существовала только одна раса тюркская, и что название "монгол" есть измышление. "Народы, коих нынче именуют монголами, в древности так не назывались, а данное название было придумано после того как их время уже минуло... Да и сегодня монгольская нация представляет собой один из тюркских народов. Все другие тюркские племена получили это прозвище лишь благодаря славе и могуществу, добытыми монголами. По этой же причине те же самые племена ранее носили прозвание татар. Татары сами являлись одним из наиболее прославленных тюркских племен".

Жан-Поль Ру. "Тамерлан". Москва. "Молодая Гвардия". 2007. Стр. 178.

Что намерены дальше сочинять...?

а кто такой вообще этот Жан-Поль Ру? Если ваш отрывок правда, то он обычный невежда, а не историк

[alp-bamsi]

 

Не думаю, что Карпини фальсифицирует... Но, необходимо процитировать следующее...

"Еще меньше известно о личности спутника и переводчика брата Ионна - Бенедикта Поляка, сыгравшего, как можно предполагать, ключевую роль в сборе информации о монголах... Напомним, что брат Иоанн в своем предисловии отметил важность участия брата Бенедикта... Вместе с тем у нас есть основания полагать, что "информационный портфель" миссии находился в руках брата Бенедикта".

"Христианский мир и Великая Монгольская империя. Материалы францисканской миссии 1245 года". Санкт-Петербург. "Евразия". 2002. Стр. 5.

А вот, что пишет Бендикт Поляк:

"Моал - по тартарски земля, монгали - жители земли. Однако сами они называют себя тартари от названия большой и стремительной реки, которая пересекает из землю и называется Татар. Ибо тата на их языке означает на латыни trahere(тащить), а тартар - trahens(тянущий)".

"Христианский мир и Великая Монгольская империя. Материалы францисканской миссии 1245 года". Санкт-Петербург. 2002. Стр. 100. Там же на стр. 78 приведен и латинский текст...

"По этому поводу китайский хронист язвил:

Они даже не знают, являются они монголами и что это за название, и добавлял с пренебрежением, - этому научили их бежавшие чжурчженские чиновники...".

Лин фон Паль. "История империи монголов". Санкт-Петербург. "Астрель-СПб". 2010. Стр. Стр. 16.

А это было написано еще 1219 году при живом Чингисхане...

Веселите меня дальше...

1. Бенедикт Поляк наверно говорит о настоящих татарах, которые су-монголы. А не об окружении Чингисхана

2. Китайский хронист тоже возможно говорит о племенах которые не признавали название монгол. Я уже привел классификацию племен по Рашид ад Дину. Там ясно написано какие племена назывались, а какие не назывались монголами.

[alp-bamsi]

 

Впервые термин "монгол" был искусственно введен самим Чингисханом 1206 году на Великом Курултае(кстати, не Хурале...), и об этом написал первый монгольский историк Санан Сэцэн...

"Новый взгляд на историю термина "монгол" в эпоху Чингисхана представлен в исследовании П. О. Рыкина, который полагает, что в "Сокровенном сказании" термин mongqol играль не роль этнонима, а своего классификационной категории, куда включаются группы, провозгласившие Чингиса ханом".

"Христианский мир и Великая Монгольская империя. Материалы францисканской миссии 1245 года". Санкт-Петербург. "Евразия". 2002. Стр. 144.

А кто провозгласил Чингиса ханом... Ну точно, не буряты и не халхасы...

Так, что разбирайтесь в собственных головах...

отрывок из "Сокровенного сказания"

 

 Чингис-хан сказал: “Татары — наши старые враги. Они губили наших отцов и дедов. Поэтому и нам следует принять участие в настоящем сражении”. Он послал Тоорил-хану следующее извещение: “По сведениям, Алтан-ханов Онгин-чинсан гонит перед собою, вверх по Ульдже Мэгуджин-Сэулту и прочих татар. Давай присоединимся к нему, и мы против татар, этих убийц наших дедов и отцов. Поскорее приходи, хан и отец мой, Тоорил!”. На это извещение Тоорил-хан отвечал: “Правда, сын мой. Объединимся!”. На третий же день Тоорил-хан собрал войско и поспешно вышел навстречу Чингис-хану. Затем Чингис-хан с Тоорил-ханом послали извещение джуркинцам: “Давайте пойдем вместе с нами для истребления татар, которые испокон веков были убийцами наших дедов и отцов!”. Они прождали лишние шесть суток против того срока, в который тем следовало явиться. Не имея более возможности ожидать, Чингисхан с Тоорил-ханом объединенными силами двинулись вниз по Ульдже. По причине передвижения Чингис-хана и Тоорил-хана на соединение с Онгин-чинсаном, Мэгуджин и прочие татары укрепились в урочищах Хусуту-шитуэн и Нарату-шитуэн. Чингис-хан с Тоорил-ханом выбили Мэгуджина из этих укреплений. Мэгуджин-Сэулту тут же убили. В этом деле Чингисхан взял у Мэгуджина серебряную люльку и одеяло, расшитое жемчугом...

 

Уничтожив татар, всех, кто ростом не ниже чеки, Чингис-хан повелел...

[Мокштаков]

"Отрицание монгольского этнико-лингвистического фактора, похоже, никогда не смущало и самих монголов. Оно громко прозвучало также в устах великого историка Рашидаддина, везира монгольских Ильханов, который неоднократно заявлял, что ни в Монголии, ни в Сибири сосуществование рас тюркской и монгольской никогда не имело места, и что всегда существовала только одна раса тюркская, и что название "монгол" есть измышление. "Народы, коих нынче именуют монголами, в древности так не назывались, а данное название было придумано после того как их время уже минуло... Да и сегодня монгольская нация представляет собой один из тюркских народов. Все другие тюркские племена получили это прозвище лишь благодаря славе и могуществу, добытыми монголами. По этой же причине те же самые племена ранее носили прозвание татар. Татары сами являлись одним из наиболее прославленных тюркских племен".

Жан-Поль Ру. "Тамерлан". Москва. "Молодая Гвардия". 2007. Стр. 178.

Что намерены дальше сочинять...?

а кто такой вообще этот Жан-Поль Ру? Если ваш отрывок правда, то он обычный невежда, а не историк

Не нравится Жан-Поль Ру, тогда читай К. д' Оссон...

[Мокштаков]

Не думаю, что Карпини фальсифицирует... Но, необходимо процитировать следующее...

"Еще меньше известно о личности спутника и переводчика брата Ионна - Бенедикта Поляка, сыгравшего, как можно предполагать, ключевую роль в сборе информации о монголах... Напомним, что брат Иоанн в своем предисловии отметил важность участия брата Бенедикта... Вместе с тем у нас есть основания полагать, что "информационный портфель" миссии находился в руках брата Бенедикта".

"Христианский мир и Великая Монгольская империя. Материалы францисканской миссии 1245 года". Санкт-Петербург. "Евразия". 2002. Стр. 5.

А вот, что пишет Бендикт Поляк:

"Моал - по тартарски земля, монгали - жители земли. Однако сами они называют себя тартари от названия большой и стремительной реки, которая пересекает из землю и называется Татар. Ибо тата на их языке означает на латыни trahere(тащить), а тартар - trahens(тянущий)".

"Христианский мир и Великая Монгольская империя. Материалы францисканской миссии 1245 года". Санкт-Петербург. 2002. Стр. 100. Там же на стр. 78 приведен и латинский текст...

"По этому поводу китайский хронист язвил:

Они даже не знают, являются они монголами и что это за название, и добавлял с пренебрежением, - этому научили их бежавшие чжурчженские чиновники...".

Лин фон Паль. "История империи монголов". Санкт-Петербург. "Астрель-СПб". 2010. Стр. Стр. 16.

А это было написано еще 1219 году при живом Чингисхане...

Веселите меня дальше...

1. Бенедикт Поляк наверно говорит о настоящих татарах, которые су-монголы. А не об окружении Чингисхана

2. Китайский хронист тоже возможно говорит о племенах которые не признавали название монгол. Я уже привел классификацию племен по Рашид ад Дину. Там ясно написано какие племена назывались, а какие не назывались монголами.

Если не веришь русскому варианту, тогда читай латинский вариант... Заодно выучи и китайский, чтобы прочитать китайского хрониста...

Весели меня дальше...

[Мокштаков]

Впервые термин "монгол" был искусственно введен самим Чингисханом 1206 году на Великом Курултае(кстати, не Хурале...), и об этом написал первый монгольский историк Санан Сэцэн...

"Новый взгляд на историю термина "монгол" в эпоху Чингисхана представлен в исследовании П. О. Рыкина, который полагает, что в "Сокровенном сказании" термин mongqol играль не роль этнонима, а своего классификационной категории, куда включаются группы, провозгласившие Чингиса ханом".

"Христианский мир и Великая Монгольская империя. Материалы францисканской миссии 1245 года". Санкт-Петербург. "Евразия". 2002. Стр. 144.

А кто провозгласил Чингиса ханом... Ну точно, не буряты и не халхасы...

Так, что разбирайтесь в собственных головах...

отрывок из "Сокровенного сказания"

 

 Чингис-хан сказал: “Татары — наши старые враги. Они губили наших отцов и дедов. Поэтому и нам следует принять участие в настоящем сражении”. Он послал Тоорил-хану следующее извещение: “По сведениям, Алтан-ханов Онгин-чинсан гонит перед собою, вверх по Ульдже Мэгуджин-Сэулту и прочих татар. Давай присоединимся к нему, и мы против татар, этих убийц наших дедов и отцов. Поскорее приходи, хан и отец мой, Тоорил!”. На это извещение Тоорил-хан отвечал: “Правда, сын мой. Объединимся!”. На третий же день Тоорил-хан собрал войско и поспешно вышел навстречу Чингис-хану. Затем Чингис-хан с Тоорил-ханом послали извещение джуркинцам: “Давайте пойдем вместе с нами для истребления татар, которые испокон веков были убийцами наших дедов и отцов!”. Они прождали лишние шесть суток против того срока, в который тем следовало явиться. Не имея более возможности ожидать, Чингисхан с Тоорил-ханом объединенными силами двинулись вниз по Ульдже. По причине передвижения Чингис-хана и Тоорил-хана на соединение с Онгин-чинсаном, Мэгуджин и прочие татары укрепились в урочищах Хусуту-шитуэн и Нарату-шитуэн. Чингис-хан с Тоорил-ханом выбили Мэгуджина из этих укреплений. Мэгуджин-Сэулту тут же убили. В этом деле Чингисхан взял у Мэгуджина серебряную люльку и одеяло, расшитое жемчугом...[/size]

 

Уничтожив татар, всех, кто ростом не ниже чеки, Чингис-хан повелел...[/size]

Сокровенное Сказание монголов было отредактировано и переписано чиновниками минской династии, той самой династии, которые вырезали всех кубилаидов... Сколько редактирований и переписываний было после этого одному Аллаху известно...

Кстати, читайте более внимательно Рашид ад-Дина...

Веселье продолжается...

[alp-bamsi]

 

 

а кто такой вообще этот Жан-Поль Ру? Если ваш отрывок правда, то он обычный невежда, а не историк

Не нравится Жан-Поль Ру, тогда читай К. д' Оссон...

почему именно их? Вы что хорошо подбираете авторов?

[alp-bamsi]

 

 

1. Бенедикт Поляк наверно говорит о настоящих татарах, которые су-монголы. А не об окружении Чингисхана

2. Китайский хронист тоже возможно говорит о племенах которые не признавали название монгол. Я уже привел классификацию племен по Рашид ад Дину. Там ясно написано какие племена назывались, а какие не назывались монголами.

Если не веришь русскому варианту, тогда читай латинский вариант... Заодно выучи и китайский, чтобы прочитать китайского хрониста...

Весели меня дальше...

а вы приведите отрывки полностью, чтобы ясно было о каких именно племенах идет речь

[alp-bamsi]

 

Сокровенное Сказание монголов было отредактировано и переписано чиновниками минской династии, той самой династии, которые вырезали всех кубилаидов... Сколько редактирований и переписываний было после этого одному Аллаху известно...

Кстати, читайте более внимательно Рашид ад-Дина...

Веселье продолжается...

Кстати "при внимательном чтении" Рашид ад Дина: татары оказались  рядовым племенем

[Мокштаков]

а кто такой вообще этот Жан-Поль Ру? Если ваш отрывок правда, то он обычный невежда, а не историк

Не нравится Жан-Поль Ру, тогда читай К. д' Оссон...

почему именно их? Вы что хорошо подбираете авторов?

Тогда читай академика В. П. Васильева...

[Мокштаков]

Сокровенное Сказание монголов было отредактировано и переписано чиновниками минской династии, той самой династии, которые вырезали всех кубилаидов... Сколько редактирований и переписываний было после этого одному Аллаху известно...

Кстати, читайте более внимательно Рашид ад-Дина...

Веселье продолжается...

Кстати "при внимательном чтении" Рашид ад Дина: татары оказались  рядовым племенем

Весели меня дальше... Внимательный читатель...

[Мокштаков]

1. Бенедикт Поляк наверно говорит о настоящих татарах, которые су-монголы. А не об окружении Чингисхана

2. Китайский хронист тоже возможно говорит о племенах которые не признавали название монгол. Я уже привел классификацию племен по Рашид ад Дину. Там ясно написано какие племена назывались, а какие не назывались монголами.

Если не веришь русскому варианту, тогда читай латинский вариант... Заодно выучи и китайский, чтобы прочитать китайского хрониста...

Весели меня дальше...

а вы приведите отрывки полностью, чтобы ясно было о каких именно племенах идет речь

Что знания уже кончились...? Весели меня дальше...

[zet]

Теперь у него и фразы кончились..

[alp-bamsi]

 

 

 

Не нравится Жан-Поль Ру, тогда читай К. д' Оссон...

почему именно их? Вы что хорошо подбираете авторов?

Тогда читай академика В. П. Васильева...

и что же пишет академик Васильев?

[alp-bamsi]

 

 

Кстати "при внимательном чтении" Рашид ад Дина: татары оказались  рядовым племенем

Весели меня дальше... Внимательный читатель...

приведу отрывок из Рашид ад Дина. Интересно что вы на это скажете?

 

Так как внешность, фигура, прозвание, язык, обычаи и манеры их были близки у одних с другими и хотя в древности они имели небольшое различие в языке и в обычаях, – ныне дошло до того, что монголами называют народы Хитая и Джурджэ, нангясов, уйгуров, кипчаков, туркмен, карлуков, калачей, всех пленных и таджикские народности, которые выросли в среде монголов. И эта совокупность народов для своего величия и достоинства признает полезным называть себя монголами. Перед этим, тоже вследствие силы и могущества татар, был такой же случай и по этой причине еще [и поныне] в областях Хитая, Хинда и Синда, в Чине и Мачине, в стране киргизов, келаров и башкир, в Дешт-и Кипчаке, в северных [от него] районах, у арабских племен, в Сирии, Египте и Марокко [Магрибе] все тюркские племена называют татарами. Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут, татары-алчи, татары-чаган, татары-куин, татары-терат, татары-баркуй. Племя тутукулйут – самое уважаемое из [всех] татарских племен.

[alp-bamsi]

 

 

а вы приведите отрывки полностью, чтобы ясно было о каких именно племенах идет речь

Что знания уже кончились...? Весели меня дальше...

не можете привести отрывок полностью?

[alp-bamsi]

Теперь у него и фразы кончились..

1. "основоположники монголистики Котвич и Владимирцов"

2. "чушь"

3. "веселите меня дальше"

[Мокштаков]

Не нравится Жан-Поль Ру, тогда читай К. д' Оссон...

почему именно их? Вы что хорошо подбираете авторов?

Тогда читай академика В. П. Васильева...

и что же пишет академик Васильев?

Он пишет, что называли они себя татарами, а не монголами...