Монгольская письменность

[alp-bamsi]

 

почему тогда утверждаете что они говорили на тюркском?

Это не я утверждаю, а академик Б. Я. Владимирцов...

если мне не изменяет память, Владимирцов утверждал самым близким языком к древнемонгольскому - бурятский и дербетский (а самым дальним языком в мире - халхасский  )

[Мокштаков]

§ I. О начале державы Татар

I. Есть некая земля среди стран Востока, о которой сказано выше и которая именуется Монгал. Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йека-Монгал, то есть великие Монгалы, второй назывался Су-Монгал, то есть водяные Монгалы, сами же себя они именовали Татарами от некоей реки, которая течет чрез их страну и называется Татар; третий народ назвался Меркит, четвертый – Мекрит. Все эти народы имели одну форму лиц и один язык, хотя между собою они разделялись по областям и государям.

II. В земле Йека-Монгал был некто, который назывался Чингис; он начал быть сильным ловцом перед Господом, ибо он научил людей воровать и грабить добычу. Далее, он ходил в другие земли и не оставлял пленять и присоединять к себе кого только мог, людей же своего народа он преклонил к себе, и они следовали за ним, как за вождем, на все злодеяния. Далее, он начал сражаться с Су-Монгал, или Татарами, после того как подчинил себе многих людей и убил их вождя, в продолжительной войне покорил себе всех Татар, привел их себе в рабство и подчинил. После этого, вместе со всеми ними, он сразился с Меркитами, страна которых была расположена возле земли Татар, и их также подчинил себе войною. Подвигаясь оттуда, он сразился против Мекритов и покорил их также.

III. Найманы, услышав, что Чингис так возвысился, сильно вознегодовали, ибо у них самих раньше был очень храбрый император и все вышеназванные народы платили ему дань.

Вы читайте очень внимательно то, что сами же привели, сопоставьте это с данными Бенедикта Поляка, переводчика этой же миссии, затем сверьте с донесением сунского разведчика и армянскими источниками. Потом почитайте Махмуда ал-Кашгари, Ибн ал-Асира, Рашид ад-Дина и Эдуарда Паркера... У вас "монголы" испарятся мгновенно...

Веселите меня дальше...

Здесь Карпини ясно пишет что Чингисхан был йеке-монголом. А татары были его врагами

Теперь я воочию убедился, как умные фальсифицируют, а дураки им верят... Весели меня дальше...

[alp-bamsi]

 

Читайте Владимирцова и Ковича, кстати основоположники монголистики...

ссылку дай

[Мокштаков]

В донесениях южносунских разведчиков отсутствуют казахи. Их не существует?

А что казахи называют себя монголами?

При чем здесь, то как они себя называют? Дело в том что кое-кто видит мир исключительно глазами сунских разведчиков. А раз эти глаза чего-то не видели, значит это не существует. 

Казахов они не видели. Вывод?

Эти глаза так и остались глазами сунского разведчика, а не превратились в глаза минских чиновников или же позднее в глаза маньчжурских чиновников, и одному Аллаху известно, сколько раз менялись эти глаза... Усекаешь это или нет...

Чушь не пиши здесь, причем тут казахи, мы же не называем себя монголами...

Не усекает Моштаков что ему говорят. Отвечает невпопад и бредит. Но сам процесс регаирования юзеров на его бред видимо его вдохновляет.

 

Итого еще неск. страниц болтания палкой говна в ведре.

Чушь...

[alp-bamsi]

 

 

Читай труд Владимирцова, но очень внимательно...

ссылку дай

Я уже из здесь по 300 раз цитировал, ваши единомышленники это подтвердят...

а ты не цитируй, просто ссылку дай

[zet]

 

 

II. В земле Йека-Монгал был некто, который назывался Чингис; он начал быть сильным ловцом перед Господом, ибо он научил людей воровать и грабить добычу. Далее, он ходил в другие земли и не оставлял пленять и присоединять к себе кого только мог, людей же своего народа он преклонил к себе, и они следовали за ним, как за вождем, на все злодеяния. Далее, он начал сражаться с Су-Монгал, или Татарами, 

 

Ну не хочет видеть человек аргументов... Есть меткая русская пословица про таких: хоть в нассы в глаза, скажет божья роса.

[zet]

 

 

 

 

 

В донесениях южносунских разведчиков отсутствуют казахи. Их не существует?

А что казахи называют себя монголами?

При чем здесь, то как они себя называют? Дело в том что кое-кто видит мир исключительно глазами сунских разведчиков. А раз эти глаза чего-то не видели, значит это не существует. 

Казахов они не видели. Вывод?

Эти глаза так и остались глазами сунского разведчика, а не превратились в глаза минских чиновников или же позднее в глаза маньчжурских чиновников, и одному Аллаху известно, сколько раз менялись эти глаза... Усекаешь это или нет...

Чушь не пиши здесь, причем тут казахи, мы же не называем себя монголами...

Не усекает Моштаков что ему говорят. Отвечает невпопад и бредит. Но сам процесс регаирования юзеров на его бред видимо его вдохновляет.

 

Итого еще неск. страниц болтания палкой говна в ведре.

Чушь...

 

Чушь это в упор арументов не видеть.

[Мокштаков]

Читайте Владимирцова и Ковича, кстати основоположники монголистики...

ссылку дай

Спроси у своих единомышленников, они это по 300 раз читали, со всеми ссылками...

[Мокштаков]

Читай труд Владимирцова, но очень внимательно...

ссылку дай

Я уже из здесь по 300 раз цитировал, ваши единомышленники это подтвердят...

а ты не цитируй, просто ссылку дай

Чушь...

[alp-bamsi]

 

 

Здесь Карпини ясно пишет что Чингисхан был йеке-монголом. А татары были его врагами

Теперь я воочию убедился, как умные фальсифицируют, а дураки им верят... Весели меня дальше...

Карпини - фальсифицирует?

[Мокштаков]

II. В земле Йека-Монгал был некто, который назывался Чингис; он начал быть сильным ловцом перед Господом, ибо он научил людей воровать и грабить добычу. Далее, он ходил в другие земли и не оставлял пленять и присоединять к себе кого только мог, людей же своего народа он преклонил к себе, и они следовали за ним, как за вождем, на все злодеяния. Далее, он начал сражаться с Су-Монгал, или Татарами, 

Ну не хочет видеть человек аргументов... Есть меткая русская пословица про таких: хоть в нассы в глаза, скажет божья роса.

Ты читай весь текст, а не то, что тебе нравится...

[alp-bamsi]

 

 

Читайте Владимирцова и Ковича, кстати основоположники монголистики...

ссылку дай

Спроси у своих единомышленников, они это по 300 раз читали, со всеми ссылками...

трудно что ли дать ссылку. Или боишься чего то?

[Мокштаков]

II. В земле Йека-Монгал был некто, который назывался Чингис; он начал быть сильным ловцом перед Господом, ибо он научил людей воровать и грабить добычу. Далее, он ходил в другие земли и не оставлял пленять и присоединять к себе кого только мог, людей же своего народа он преклонил к себе, и они следовали за ним, как за вождем, на все злодеяния. Далее, он начал сражаться с Су-Монгал, или Татарами, 

Ну не хочет видеть человек аргументов... Есть меткая русская пословица про таких: хоть в нассы в глаза, скажет божья роса.

Там, что в заглавии написано? О НАЧАЛЕ ДЕРЖАВЫ ТАТАР, а не монгол... А вот уточнение дает Бенедикт Поляк, переводчик этой же миссии, что жителей земли звали монгали, а сами себя они называли тартари... А уже о харататар пишет армянский инок, а не монголах... А вот о черных татарах пишет сунский дипломат... Сунский разведчик писал 1219 году, армянский инок писал 1234 году, а отчеты Карпини и переводчика его же миссии 1245 году... Усекаешь или нет...

Но, определяющим для меня было мнение академика В. П. Васильева, который и обнаружил донесение юсунского разведчика. А этот академик ясно написал, что они звали себя татарами, а не монглами... Все логично и ясно...

[Мокштаков]

Здесь Карпини ясно пишет что Чингисхан был йеке-монголом. А татары были его врагами

Теперь я воочию убедился, как умные фальсифицируют, а дураки им верят... Весели меня дальше...

Карпини - фальсифицирует?

Вам тот факт, что переводчиком миссии Карпини был Бенедик Поляк о чем либо свидетельствует или нет...

[Мокштаков]

II. В земле Йека-Монгал был некто, который назывался Чингис; он начал быть сильным ловцом перед Господом, ибо он научил людей воровать и грабить добычу. Далее, он ходил в другие земли и не оставлял пленять и присоединять к себе кого только мог, людей же своего народа он преклонил к себе, и они следовали за ним, как за вождем, на все злодеяния. Далее, он начал сражаться с Су-Монгал, или Татарами, 

Ну не хочет видеть человек аргументов... Есть меткая русская пословица про таких: хоть в нассы в глаза, скажет божья роса.

Там, что в заглавии написано? О НАЧАЛЕ ДЕРЖАВЫ ТАТАР, а не монгол... А вот уточнение дает Бенедикт Поляк, переводчик этой же миссии, что жителей земли звали монгали, а сами себя они называли тартари... А уже о харататар пишет армянский инок, а не монголах... А вот о черных татарах пишет сунский дипломат... Сунский разведчик писал 1219 году, армянский инок писал 1234 году, а отчеты Карпини и переводчика его же миссии 1245 году... Усекаешь или нет...

Но, определяющим для меня было мнение академика В. П. Васильева, который и обнаружил донесение юсунского разведчика. А этот академик ясно написал, что они звали себя татарами, а не монглами... Все логично и ясно...

Почитайте еще и Гильома Рубрука и все эти данные сопоставьте между собой и уже после этого делайте вывод, а вы мне "подсовываете" какие-то "обрывки" и рады этому...

[alp-bamsi]

 

Карпини - фальсифицирует?

Вам тот факт, что переводчиком миссии Карпини был Бенедик Поляк о чем либо свидетельствует или нет...

и кто же фальсифицирует, Карпини или Бенедикт Поляк?

[Мокштаков]

Читайте Владимирцова и Ковича, кстати основоположники монголистики...

ссылку дай

Спроси у своих единомышленников, они это по 300 раз читали, со всеми ссылками...

трудно что ли дать ссылку. Или боишься чего то?

Чушь...

[alp-bamsi]

 

 

трудно что ли дать ссылку. Или боишься чего то?

Чушь...

Трус

[Мокштаков]

Карпини - фальсифицирует?

Вам тот факт, что переводчиком миссии Карпини был Бенедик Поляк о чем либо свидетельствует или нет...

и кто же фальсифицирует, Карпини или Бенедикт Поляк?

А кто переводил Карпини или Поляк? Я не думаю, что Карпини фальсифицирует, у меня есть одно замечание Карпини по этому поводу, завтра я вам его приведу... Заодно и ваш текст перепроверю...

[Мокштаков]

трудно что ли дать ссылку. Или боишься чего то?

Чушь...

Трус

А вы смелый...?

[alp-bamsi]

 

 

Трус

А вы смелый...?

если не боишься давай ссылку

[alp-bamsi]

 

 

и кто же фальсифицирует, Карпини или Бенедикт Поляк?

А кто переводил Карпини или Поляк? Я не думаю, что Карпини фальсифицирует, у меня есть одно замечание Карпини по этому поводу, завтра я вам его приведу... Заодно и ваш текст перепроверю...

Ок. Заодно и Рашид ад Дина проверь. Он тоже считает татаров врагами Чингисхана

[Ашина Шэни]

Кстати Мокштаков а что в твоей любимой печати Гуюка написано Монгол, а не Татар?

[Мокштаков]

и кто же фальсифицирует, Карпини или Бенедикт Поляк?

А кто переводил Карпини или Поляк? Я не думаю, что Карпини фальсифицирует, у меня есть одно замечание Карпини по этому поводу, завтра я вам его приведу... Заодно и ваш текст перепроверю...

Ок. Заодно и Рашид ад Дина проверь. Он тоже считает татаров врагами Чингисхана

Проверяй, ты же у нас первый разоблачитель Рашид ад-Дина...

[Мокштаков]

Трус

А вы смелый...?

если не боишься давай ссылку

Они есть везде, где я писал, находи и читай...