Случайны ли совпадения?

[АксКерБорж]

 

Случайны ли совпадения?

Невзирая на отделяющее их огромное время и огромные расстояния. 

Что скажут форумные тёзковеды, это по их части? Или по их части только тюрко-монгольские генонимы ))

 

[АксКерБорж]

 

Начну с времен древних.

 

1)

Одного из певцов родом из Гипербореи, служителей музыкального культа древнегреческого бога Аполлона, создавшего для эллинов самые первые древние гимны, звали - Олен.

Не знаю как на других тюркских языках, но на казахском языке песня, сказание - олен.

2) 

Одного из древнегипетских богов, покровителя мертвых и некрополей, с головой сокола, звали - Сокар.

На казахском языке сокол - сункар, на монгольских - шонхор.

На тюркских языках слепой - сокор, на монгольских - сохор.

3)

Имя божества в древиранской мифологии - Ахурамазда, Ормазд.

Имя божества в тюркской мифологии - Мыстан, Курбустан, Курбусту, Хормуста, Кöрмöс.

 

[АксКерБорж]

 

4)

В эпосе алтай-саянских тюрков легендарная страна, земля обетованная, земной рай - Хонгорай, Хоорай.

В эпосе японцев легендарная неведомая страна на западе с холодными снежными зимами, земля обетованная, земной рай - Хоорай.

 

[АксКерБорж]

 

5)

Раз упомянул японцев, то совпадение в тему, пусть даже чисто фонетическое и в полушутку. )

В средневековой Японии члены военно-феодального сословия - самурай.

В казахском языке невезучий, неудачливый человек, бедолага (в онлайн словаре - мерзкий, презренный, гнусный) - сумырай.

 

И сразу в пару с ним, чтобы потом не отвлекаться на них: ) 

Восточно-славянское мужское имя, распространенное в Польско-Литовском княжестве, в Речи Посполитой и в современных Польше, Литве, Беларуси, Украине - Казимир, Казымыр.

Плотная шерстяная или суконная ткань для верхней одежды - казимир.

В казахском языке нудный, назойливый человек, зануда - Қазымыр.

 

[АксКерБорж]

 

6)

Этнонимические параллели у сахалар, якутов - Аргын, Орос куолл дьулдьугун, Туортугул, Мэйэрэм-супу (емнип у Ксенофонтова Г.В.)

и у казахских аргынских поколений, в частности, рода Суюндук - Аргын, Оразкельды, Тортуул, Мейрам-сопы,

 

Здесь, про сахалар, нельзя не упомянуть и про рассказ Мухамеджана Тынышпаева со слов некого Джаксылыка, побывавшего в ссылке в Якутии, что якуты спросили у него не знает ли он что-нибудь о могиле Козы Корпеша и Баян и что он был крайне удивлен и ответил им, что могила их находится в Лепсинском уезде на р. Аягуз, якуты сказали, что Козы Корпеш и Баян якуты.

 

[buba-suba]

В 15.05.2024 в 17:25, АксКерБорж сказал:

Раз упомянул японцев, то совпадение в тему, пусть даже чисто фонетическое и в полушутку. )

В средневековой Японии члены военно-феодального сословия - самурай.

В казахском языке невезучий, неудачливый человек, бедолага (в онлайн словаре - мерзкий, презренный, гнусный) - сумырай.

 Ну конечно у японцев тюркизм: Известно же что "самурай" - невезучие, неудачливые бедолаги. 

В 15.05.2024 в 17:25, АксКерБорж сказал:

Восточно-славянское мужское имя, распространенное в Польско-Литовском княжестве, в Речи Посполитой и в современных Польше, Литве, Беларуси, Украине - Казимир, Казымыр.

Плотная шерстяная или суконная ткань для верхней одежды - казимир.

В казахском языке нудный, назойливый человек, зануда - Қазымыр.

 Нудных зануд назвали Казимиром из-за того что зимой они носили одежду из плотного материала...

Сделайте уж наконец ВКЛ.  

[АксКерБорж]

46 минут назад, buba-suba сказал:

 Ну конечно у японцев тюркизм: Известно же что "самурай" - невезучие, неудачливые бедолаги. 

 Нудных зануд назвали Казимиром из-за того что зимой они носили одежду из плотного материала...

Сделайте уж наконец ВКЛ.  

 

Знаем что вы хороший клоун, но не надо устраивать здесь балаган, примеры совпадений излагаются для обсуждения, есть версии - излагайте, обосновывайте, нет версий - проходите пожалуйста мимо.

 

[АксКерБорж]

 

7)

Пишут, что в Кыргызской Республике на озере Иссык-куль есть урочище и одноименный аил Торуайгыр. А так же есть замечательная поэма "Олджобай менен Кишимджан" про кыргыз-кыпчаков из этого аила.

Удивительно, но факт. У нас в Казахстане, в Павлодарской области, в Баянауле есть озеро Торыайгыр, наверняка есть и одноименное урочище там же. И так же с этими местами связано имя Олжабай батыра из аргынского рода суюндук из этих же мест.

Тоже случайное совпадение?

 

[buba-suba]

В 19.05.2024 в 15:32, АксКерБорж сказал:

 

Знаем что вы хороший клоун, но не надо устраивать здесь балаган, примеры совпадений излагаются для обсуждения, есть версии - излагайте, обосновывайте, нет версий - проходите пожалуйста мимо.

 

Совпадением можно назвать созвучие и схожесть смыслового содержания терминов из разных языков.

А Вы находите похожие по звучанию слова с разным содержанием. 

В 15.05.2024 в 17:25, АксКерБорж сказал:

В средневековой Японии члены военно-феодального сословия - самурай.

В казахском языке невезучий, неудачливый человек, бедолага (в онлайн словаре - мерзкий, презренный, гнусный) - сумырай.

 

В 15.05.2024 в 17:25, АксКерБорж сказал:

Восточно-славянское мужское имя, распространенное в Польско-Литовском княжестве, в Речи Посполитой и в современных Польше, Литве, Беларуси, Украине - Казимир, Казымыр.

Плотная шерстяная или суконная ткань для верхней одежды - казимир.

В казахском языке нудный, назойливый человек, зануда - Қазымыр.

Или Вы пытаетесь унизить носителей имени Казимир? 

[АксКерБорж]

12 часов назад, buba-suba сказал:

Совпадением можно назвать созвучие и схожесть смыслового содержания терминов из разных языков. А Вы находите похожие по звучанию слова с разным содержанием. Или Вы пытаетесь унизить носителей имени Казимир? 

 

Я же писал вам, что примеры совпадений излагаются для обсуждения, есть версии - излагайте, обосновывайте, нет версий - проходите мимо.

 

[АксКерБорж]

 

8 )

Горный массив в Восточном Казахстане, в Карагандинской области, Қарқара[лы]. На казахском языке "қарқара" - "журавль-красавка".

 

Река в Кыргызской Республике, текущая с Кюнгей Алатоо, Қарқыра. На кыргызском языке объясняют как "журавль" или "цапля серая".

 

Горный массив в Западной Монголии, в аймаке Увс, Хархираа (по-тувински "Қаргыраа").Предполагают, что название тоже связано с журавлями, "хархираа [тогоруу]" - "черный [журавль]" (хотя наверно должно было быть "хар тогоруу"?). 

 

Если не ошибаюсь, и у кыргызов, и у казахов "қарқара" древнее название украшения из перьев на девичьих головных уборах. Отсюда легенда, что в Каркаралинских горах птица уронила такое украшение.

 

[АксКерБорж]

 

9 )

Монгольская фамилия Хорлогийн.

Казахское женское имя Қорлығайын.

 

[Boroldoi]

В 21.05.2024 в 22:58, АксКерБорж сказал:

 

8 )

Горный массив в Восточном Казахстане, в Карагандинской области, Қарқара[лы]. На казахском языке "қарқара" - "журавль-красавка".

 

Река в Кыргызской Республике, текущая с Кюнгей Алатоо, Қарқыра. На кыргызском языке объясняют как "журавль" или "цапля серая".

 

Горный массив в Западной Монголии, в аймаке Увс, Хархираа (по-тувински "Қаргыраа").Предполагают, что название тоже связано с журавлями, "хархираа [тогоруу]" - "черный [журавль]" (хотя наверно должно было быть "хар тогоруу"?). 

 

Если не ошибаюсь, и у кыргызов, и у казахов "қарқара" древнее название украшения из перьев на девичьих головных уборах. Отсюда легенда, что в Каркаралинских горах птица уронила такое украшение.

 

Почему это должно быть “хар тогоруу”. Хархирах это глагол в монгольском означающий определённый звук, незнаю как определить на русском. Хархираа тогоруу это журавль производящий данный звук, типа хархирующий журавль.

Однако неуверен в том что от названия птицы идет название гор. Скорее всего это сами горы производящие этот звук. 

[buba-suba]

В 26.05.2024 в 18:09, АксКерБорж сказал:

 

9 )

Монгольская фамилия Хорлогийн.

Казахское женское имя Қорлығайын.

 

-ийн, -гийн означает "чей", т.е. отца зовут Хорло или Хорлог. 

Например Намхайчанцангийн Намдак или Балдандоржийн Наранхуу. Одногруппники. 

[АксКерБорж]

1 час назад, buba-suba сказал:

-ийн, -гийн означает "чей", т.е. отца зовут Хорло или Хорлог. 

Например Намхайчанцангийн Намдак или Балдандоржийн Наранхуу. Одногруппники. 

 

Я же написал, что фамилия, неужели вам даже это непонятно?

Хорлогийн это все равно что по-украински Хорлогенко или по-русски Хорлогинов.

 

[buba-suba]

В 27.05.2024 в 21:19, АксКерБорж сказал:

Я же написал, что фамилия, неужели вам даже это непонятно?

Хорлогийн это все равно что по-украински Хорлогенко или по-русски Хорлогинов.

Я указываю что монгольская фамилия и казахское женское имя - разные вещи.

Или казашке дали имя в честь монгола (не имя, но фамилию), как Есугей дал сыну имя татарского богатыря? 

В 26.05.2024 в 18:09, АксКерБорж сказал:

9 )

Монгольская фамилия Хорлогийн.

Казахское женское имя Қорлығайын.

Хоть немножко думайте, прежде чем писать. 

[АксКерБорж]

23 часа назад, buba-suba сказал:

Я указываю что монгольская фамилия и казахское женское имя - разные вещи.

 

Не разные.

Как вы можете судить, если не владеете монгольским и казахским языками?

 

23 часа назад, buba-suba сказал:

Или казашке дали имя в честь монгола (не имя, но фамилию), как Есугей дал сыну имя татарского богатыря? 

 

Казахи и халха-монголы никогда не пересекались.

Женское имя вполне может быть отголоском казахско-калмыцких культурных связей 16-18 в.в.

 

[buba-suba]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Казахи и халха-монголы никогда не пересекались.

Женское имя вполне может быть отголоском казахско-калмыцких культурных связей 16-18 в.в.

Есугей и его сын Темуджин с какой стати стали халхами? Я же этот пример приводил. 

Приведенная Вами монгольская фамилия Хорологийн означает сын (дочь) Хорлога. В аналогии с русским - отчество Хорлогович/Хорлоговна. 

Неужели казахское женское имя Қорлығайын  несет смысловую нагрузку "Хорлогович/Хорлоговна"? 

У казахов имя отца тоже образовывало фамилию, если судить по работам Абая. Так что не попрекайте незнанием казахского языка. 

[АксКерБорж]

18 часов назад, buba-suba сказал:

Есугей и его сын Темуджин с какой стати стали халхами? Я же этот пример приводил. Приведенная Вами монгольская фамилия Хорологийн означает сын (дочь) Хорлога. В аналогии с русским - отчество Хорлогович/Хорлоговна. Неужели казахское женское имя Қорлығайын несет смысловую нагрузку "Хорлогович/Хорлоговна"? У казахов имя отца тоже образовывало фамилию, если судить по работам Абая. Так что не попрекайте незнанием казахского языка. 

 

Вы сами хоть понимаете что пишите?

 

[buba-suba]

В 02.06.2024 в 16:52, АксКерБорж сказал:

Вы сами хоть понимаете что пишите?

Я приводил пример Есугея и его сына. Вы ответили что казахи не пересекались с халха. Я про халха ничего не писал. 

Вы подняли вопрос о совпадении монгольской фамилии и казахского женского имени. Я отметил что монгольская фамилия образуется от имени отца, типа как у русских отчество. Ведь казахское женское имя никак не связано с отчеством (монгольской фамилией). Значит никакого совпадения, только созвучие. Поэтому рекомендовал Вам хоть немного подумать перед тем как что-либо написать.

Но у Вас мозги до сих пор отключены. 

[АксКерБорж]

В 04.06.2024 в 17:05, buba-suba сказал:

Я приводил пример Есугея и его сына. Вы ответили что казахи не пересекались с халха. Я про халха ничего не писал. 

Вы подняли вопрос о совпадении монгольской фамилии и казахского женского имени. Я отметил что монгольская фамилия образуется от имени отца, типа как у русских отчество. Ведь казахское женское имя никак не связано с отчеством (монгольской фамилией). Значит никакого совпадения, только созвучие. Поэтому рекомендовал Вам хоть немного подумать перед тем как что-либо написать.

Но у Вас мозги до сих пор отключены. 

 

Самовлюбленный Буба, все дураки, один он мозговитый. )

 

[АксКерБорж]

 

10 )

Персонаж якутского (саха) героического эпоса - Олонхо

Персонаж татарско-монгольского эпоса - Алангу, Алан гоа

Персонаж казахского героического эпоса - Алаңқай [батыр]

 

[Rust]

Олонхо вроде сам эпос, а не персонаж.

[Джагалбайлы]

В 15.05.2024 в 11:46, АксКерБорж сказал:

 

Случайны ли совпадения?

Невзирая на отделяющее их огромное время и огромные расстояния. 

Что скажут форумные тёзковеды, это по их части? Или по их части только тюрко-монгольские генонимы ))

 

Ну, Қособа и Косово 😁

[АксКерБорж]

19 минут назад, Джагалбайлы сказал:

Ну, Қособа и Косово 😁

 

Это не смысловое совпадение, а тёзковедение из серии Татьяна = Тәттіана. ))