орта жуз - қыпшақ - күрлеуіт

[курлеут]

что можете рассказать о них? 

[Скриптонит]

Курлауты (монг. хурлауд) — одно из средневековых монгольских племён, вошедших в состав империи Чингисхана в начале XIII века.

 

По сведениям из «Сборника летописей», курлауты близки таким племенам, как кунгират, элджигин и баргут. У этих племён одинаковая тамга. Союзные отношения между ними были скреплены межплеменными браками^[1].

Племя курлаутов включало две ветви: джунгуркин и уймакут^[1].

Рашид ад-Дин писал, что эти четыре племени никогда не воевали и не враждовали с Чингисханом. Он в свою очередь «никогда их не делил и никому не давал в рабство по той причине, что они не были его противниками». Они «следовали путями побратимства» и состояли в кешике Джида-нойона^[1] (Чжедая)^[8].

Из племени курлаут-уймакут происходил Эбугэн-нойон, один из старших эмиров времён Чингисхана; «его сын Бурунтай-нойон во время Чингиз-хана также был почтенным эмиром; его сын Туртака-нойон состоял при Арик-Бука и постоянно сопровождал его»^[1].

[Скриптонит]

Керлеут — название нескольких сёл в Крыму^[11]:

• Керлеут — прежнее название села Водопойное Черноморского района.
• Керлеут — прежнее название села Павловка Джанкойского района.
• Керлеут — прежнее название села Алмазное в Советском районе.
• Керлеут — прежнее название исчезнувшего села Мошкарёво в Ленинском районе.
• Керлеут — исчезнувшее село в Джанкойском районе.
• Керлеут — исчезнувшее село в Красноперекопском районе.

[АксКерБорж]

15 часов назад, Скриптонит сказал:

Курлауты (монг. хурлауд) — одно из средневековых монгольских племён, вошедших в состав империи Чингисхана в начале XIII века.

 

В северных районах нашей области, в Иртышском и Железинском районах, как минимум с 18 века проживает кыпчакский род Күрлеуіт как одно из подразделений рода Бұлтың.

Интересно что на это скажут наши многочисленные форумные кыпшаковеды?

 

[Jagalbay]

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

В северных районах нашей области, в Иртышском и Железинском районах, как минимум с 18 века проживает кыпчакский род Күрлеуіт как одно из подразделений рода Бұлтың.

 

кирме

[АксКерБорж]

11 часов назад, Jagalbay сказал:

кирме

 

В преданиях не говорится, что они кірме.

 

[Jagalbay]

В 25.04.2024 в 06:02, АксКерБорж сказал:

 

В преданиях не говорится, что они кірме.

 

думаете, что тезки?

[АксКерБорж]

5 часов назад, Jagalbay сказал:

думаете, что тезки?

 

Я не верю в существование родоплеменных тёзок.

Как и ув. Zake (емнип) со Steppe Man, я допускаю раннее этническое родство куманских и татарских племен.

Предполагаю, что курлеуты среди кыпчаков у казахов отголосок этого.

 

[Steppe Man]

Кор,Хори,Курлаут,Коралас,Горлос,Хурлауд...

[Steppe Man]

В 23.04.2024 в 18:50, Скриптонит сказал:

Курлауты (монг. хурлауд) — одно из средневековых монгольских племён,

Племя курлаутов включало две ветви: джунгуркин и уймакут^[1].

 

Это халха-монгольский род жонгоор. Историки ошибочно их относят к джунгарам. Они не джунгары. Уймакуты это нынешные  оймуды или ямааты.

[Скриптонит]

1 час назад, Steppe Man сказал:

Это халха-монгольский род жонгоор. Историки ошибочно их относят к джунгарам. Они не джунгары. Уймакуты это нынешные  оймуды или ямааты.

Да не, у казахов есть племя Оймауыт/Оймаут. Думаю они и есть Уймакуты.

Есть и Курлауты среди казахов кыпчаков 😂 ... и даже Онгуты среди казахов есть 🤣

[asan-kaygy]

Тестировать их надо

[АксКерБорж]

47 минут назад, Скриптонит сказал:

Да не, у казахов есть племя Оймауыт/Оймаут. Думаю они и есть Уймакуты.

Есть и Курлауты среди казахов кыпчаков 😂 ... и даже Онгуты среди казахов есть 🤣

 

Старинные казахские предания называют калмыцкого Аюке повелителем: "он сан оймауыт, тоғыз сан торғауыт", что по-русски означает примерно "Аюке повелитель 10-ти оймаутских родов и 9-ти торгаутских родов" [Мәшһүр-Жүсіп. Т. 9, С. 233]

Значит оймауты изначально калмыцкий род. 

Про курлеутов, что они калмыки, в преданиях не говорится, они кыпшакский род.

 

52 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Тестировать их надо

 

Надо.

 

[Скриптонит]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Старинные казахские предания называют калмыцкого Аюке повелителем: "он сан оймауыт, тоғыз сан торғауыт", что по-русски означает примерно "Аюке повелитель 10-ти оймаутских родов и 9-ти торгаутских родов" [Мәшһүр-Жүсіп. Т. 9, С. 233]

Значит оймауты изначально калмыцкий род. 

 

Не надо всегда доверять и верить каким-то мутным преданиям, по которым вы кереи вообще являетесь выходцами из Уйсунов старшего жуза.

Тем более племена ойратов и калмыков всем хорошо известны: Торгуды, Дербеты, Хошуты, Хойты, Зюнгары, Чоросы и т.д.

А оймаутов никто кроме казахов не знает. 

[АксКерБорж]

26 минут назад, Скриптонит сказал:

Тем более племена ойратов и калмыков всем хорошо известны: Торгуды, Дербеты, Хошуты, Хойты, Зюнгары, Чоросы и т.д.

 

😄

 

26 минут назад, Скриптонит сказал:

Не надо всегда доверять и верить каким-то мутным преданиям, по которым вы кереи вообще являетесь выходцами из Уйсунов старшего жуза.

А оймаутов никто кроме казахов не знает. 

 

Предания очень свежие, Мәшһүр-Жүсіп записал их по прошествии всего лишь 150 лет.

Казахи восточной части страны, постоянно воевавшие и практически 6 поколений кочевавшие бок о бок с калмыками, и даже находившиеся с ними в брачных союзах (на уровне элит), наверно лучше других знали их роды.

Не доверять таким преданиям значит лишать себя ценной исторической информации.

Поэтому не надо мутить то, что прозрачно. )

 

[Jagalbay]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Тестировать их надо

да, курлеуты живут в Костанайской, СКО, Акмолинской и Павлодарской области, наверняка много уже в Астане

[asan-kaygy]

1 час назад, Jagalbay сказал:

да, курлеуты живут в Костанайской, СКО, Акмолинской и Павлодарской области, наверняка много уже в Астане

В Кызыл орде еще

[Steppe Man]

3 часа назад, Скриптонит сказал:

 даже Онгуты среди казахов есть 🤣

Онгутов среди казахов нет.

[Скриптонит]

8 минут назад, Steppe Man сказал:

Онгутов среди казахов нет.

Есть.

Цитата

В составе монгольской армии в XIII в. онгуты расположились на территории Средней Азии. Со временем, включались в состав местных народов. На данный момент в составе казахов проживают унгуты (ветвь рода жаппас племени байулы в составе Младшего жуза) в Кызылординской области. В 1930 году с Кызылорды 40 семей переехало в село Куянда. К числу возможных потомков онгутов также причисляют уаков (племя в составе Среднего жуза)^[7]. В XV—XVI вв. онгуты определены в составе дешти-кипчакских узбекских племён. Онгуты в прошлом в основном занимались животноводством, после в XVI—XVII вв. постоянно переходили на оседлый образ жизни, занимались земледелием и включались в состав узбекского народа.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Унгуты

https://ru.wikipedia.org/wiki/Онгуты

[Steppe Man]

43 минуты назад, Скриптонит сказал:

Есть.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Унгуты

https://ru.wikipedia.org/wiki/Онгуты

Я считаю ,что существовали параллельно 2 разные племена -лесные онгуты и онгуты у китайской стены.

[Steppe Man]

[Мадьяр]

В 28.04.2024 в 13:13, asan-kaygy сказал:

Тестировать их надо

В базе стоит один, под ником Balgin с гаплогруппой С2-М48. Скорее всего Курлеуты связаны с ойратами.

[Скриптонит]

1 час назад, Мадьяр сказал:

В базе стоит один, под ником Balgin с гаплогруппой С2-М48. Скорее всего Курлеуты связаны с ойратами.

Ни о чем не говорит. Потомки средневековых ойратов из Азербайджана имеют C2 M-407 как у бурят. 

[asan-kaygy]

15 часов назад, Мадьяр сказал:

В базе стоит один, под ником Balgin с гаплогруппой С2-М48. Скорее всего Курлеуты связаны с ойратами.

Их уже больше

Он единственный С2