Steppe Man Posted December 9, 2023 Share Posted December 9, 2023 https://mongoltoli.mn/search.php?opt=1&ug_id=45080# Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted December 9, 2023 Author Share Posted December 9, 2023 § 143. Manaqarši yabuulĵu ķurulčeĵu, Koiten bailduĵu, doroqši deekši iquriqaldun ĵibšierulčan bukuitur, mut Buiruq-qan, Quduqa qoyar ĵada medekun aĵuui. ĵadalaqun bolun, ĵada hurbaĵu, mut ano deere ĵada bolĵuui. Mut yabun yadaĵu noras-tur huladuat: “Teŋķeri-de ese talaqdaba bida!” keelduet butaraĵuui. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 10, 2023 Share Posted December 10, 2023 Йадучи, Джадучи - гадатели на камнях "йада / жада". ДТС: Выходит, что найманский Буйрук-хан с ойратским Куттука-беком будучи на южном Алтае и Улуг-таке смогли вызвать ненастье в той местности с помощью камня йада / джада, чтобы воспрепятствовать объединенному отряду Чжамуки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted December 10, 2023 Author Share Posted December 10, 2023 3 hours ago, АксКерБорж said: Йадучи, Джадучи - гадатели на камнях "йада / жада". ДТС: Выходит, что найманский Буйрук-хан с ойратским Куттука-беком будучи на южном Алтае и Улуг-таке смогли вызвать ненастье в той местности с помощью камня йада / джада, чтобы воспрепятствовать объединенному отряду Чжамуки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted December 10, 2023 Author Share Posted December 10, 2023 3 hours ago, АксКерБорж said: Йадучи, Джадучи - гадатели на камнях "йада / жада". ДТС: жатга -колдовство. https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=41787&opt=1&word=ЖАТГА Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 10, 2023 Share Posted December 10, 2023 33 минуты назад, Steppe Man сказал: Какой еще Амур и Маньчжурия? Буйрук и Куттука вызывали ненастье камнем жада именно на Улуг-таге, на Алтае. Почитайте свой любимый ССМ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted December 10, 2023 Author Share Posted December 10, 2023 Ошибаетесь ибн АКБ. Читайте вы сами ССМ. Где-то в этом раионе. § 143. Утром наше войско двинулось и, сблизившись с неприятелем, вступило в бой при урочище Койтен. Теснили друг друга, поднимаясь в гору и спускаясь в долину. С боем перестраивались. Тут оказалось, что эти самые Буирух и Худуха могут волшебством вызывать ненастье. Принялись они за свое волшебство, но ненастье-то обернулось наоборот и разразилось над ними самими ливнем и ураганом. Стали они тут сами, спотыкаясь и скользя, валиться в пропасти. И рассыпались все кто куда, говоря: "Видно мы прогневали небеса". § 144. Найманский Буирух-хан отделился от Чжамухи и направился по южному Алтаю к Улух-таху. Хуту, сын Меркитского Тохтоа-беки, двинулся к Селенге, а Ойратский Худуху-беки поспешил к лесам в направлении Шисгиса. Тайчиудский Аучу-Баатур пошел вниз по реке Онону. А Чжамуха, разграбив его же возводивший в ханы народ, стал отступать вниз по течению Эргуне. При таком их разброде Ван-хан обратился к преследованию Чжамухи вниз по течению Эргуне, а Чингис-хан к Онону, на Аучу-Баатура. Тайчиудцы Аучу-Баатур и Ходун-Орчин, построив на другой стороне Онона своих отборных смельчаков, ждали готовые к бою. Подойдя к ним, Чингис-хан вступил в бой. Сражались с переменным успехом и с наступлением темноты заночевали на месте боя. Бежавший народ расположился на ночлег тут же в куренях, вместе со своими ратными людьми. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted December 10, 2023 Author Share Posted December 10, 2023 § 143. Manaqarši yabuulĵu ķurulčeĵu, Koiten bailduĵu, doroqši deekši iquriqaldun ĵibšierulčan bukuitur, mut Buiruq-qan, Quduqa qoyar ĵada medekun aĵuui. ĵadalaqun bolun, ĵada hurbaĵu, mut ano deere ĵada bolĵuui. Mut yabun yadaĵu noras-tur huladuat: “Teŋķeri-de ese talaqdaba bida!” keelduet butaraĵuui. § 144. Naiman-o Buiruq-qan Altai-in ebur Uluq-taq ĵorin qaqačan kodolĵuui. Merkidun Toqtoa-in koun Qutu Selaŋke ĵorin kodolĵuui. Oiradun Quduqa-beki hoai temečen Šiskis ĵorin kodolĵuui. Taičiudun Auču-Baatur Onan ĵorin kodolĵuui. ĵamuqa oeriyen qa erķukset irķen-i daouliet, Erķune huruu ĵamuğa qarin kodolĵuui. Ani, tein butaraqdaĵu, Vaŋ-qan Erķune huruu ĵamuqa-i nekeba. Čiŋķis-qağan Onan ĵuk Taičiudun Auču-Baatur-i nekeba. Auču-Baatur ulus-tur-iyen ķuruet, ulus-iyen durbeulun kodolķeet, Auču-Baatur, ğodun-Orčaŋ Taičiut, Onan-o činaĵi eteet, hüleut turastan čeriudiyen ĵasaĵu, qatqulduya keen, ĵasaĵu baiĵuui. Čiŋķis-qağan ķuruet Taičiut-lua qatqulduĵu, ĵilda boldaĵu, mun qatqulduqsan ğaĵar-a šitulduĵu qonoba. Ulus ba durbeĵu aisurun munķu tende čeriut-lue-ben qantu ķureeleĵu qonolduba. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 10, 2023 Share Posted December 10, 2023 В 10.12.2023 в 17:54, Steppe Man сказал: Ошибаетесь ибн АКБ. Читайте вы сами ССМ. § 144. Найманский Буирух-хан отделился от Чжамухи и направился по южному Алтаю к Улух-таху. Раскройте глаза шире. Понятно же любому здравомыслящему человеку, что упоминание в том рейде и битве на Большом (южном) Алтае топонимов современной северо-восточной Монголии (Онон, Хэрлэн), до которых около 2000 км., это либо ошибочное искажение, либо намеренное искажение при чтении и переводах. Если бы рейд и битва имели бы место на 2000 км. восточнее в районе современного Улан-Батора, то наверно Буйрук-хан и Куттука-бек не стали бы колдовать этим волшебным камнем сидя на Алтае. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted December 11, 2023 Admin Share Posted December 11, 2023 16 часов назад, АксКерБорж сказал: Раскройте глаза шире. Понятно же любому здравомыслящему человеку, что упоминание в том рейде и битве на Большом (южном) Алтае топонимов современной северо-восточной Монголии (Онон, Хэрлэн), до которых около 2000 км., это либо ошибочное искажение, либо намеренное искажение при чтении и переводах. Если бы рейд и битва имели бы место на 2000 км. восточнее в районе современного Улан-Батора, то наверно Буйрук-хан и Куттука-бек не стали бы колдовать на Алтае. Ага, собрались злодеи и перевели всё неправильно. Мировой заговор против тюрков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted December 16, 2023 Share Posted December 16, 2023 В 11.12.2023 в 10:54, Rust сказал: Ага, собрались злодеи и перевели всё неправильно. По другому не назовешь, действительно злодеи. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted January 17, 2024 Share Posted January 17, 2024 В 10.12.2023 в 20:47, АксКерБорж сказал: Раскройте глаза шире. Понятно же любому здравомыслящему человеку, что упоминание в том рейде и битве на Большом (южном) Алтае топонимов современной северо-восточной Монголии (Онон, Хэрлэн), до которых около 2000 км., это либо ошибочное искажение, либо намеренное искажение при чтении и переводах. Если бы рейд и битва имели бы место на 2000 км. восточнее в районе современного Улан-Батора, то наверно Буйрук-хан и Куттука-бек не стали бы колдовать этим волшебным камнем сидя на Алтае. "Здравомыслящий" человек понятия не имеет о тексте документа: § 142. По прибытии Ван-хана решили соединенными силами итти навстречу Чжамухе и тронулись вниз по течению реки Келурена. Примерный путь бегства после сражения: § 144. Найманский Буирух-хан отделился от Чжамухи и направился по южному Алтаю к Улух-таху. Хуту, сын Меркитского Тохтоа-беки, двинулся к Селенге, а Ойратский Худуху-беки поспешил к лесам в направлении Шисгиса. Тайчиудский Аучу-Баатур пошел вниз по реке Онону. А Чжамуха, разграбив его же возводивший в ханы народ, стал отступать вниз по течению Эргуне. При таком их разброде Ван-хан обратился к преследованию Чжамухи вниз по течению Эргуне, а Чингис-хан к Онону, на Аучу-Баатура. Тайчиудцы Аучу-Баатур и Ходун-Орчин, построив на другой стороне Онона своих отборных смельчаков, ждали готовые к бою. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted January 18, 2024 Author Share Posted January 18, 2024 21 час назад, buba-suba сказал: § 144. Найманский Буирух-хан отделился от Чжамухи и направился по южному Алтаю к Улух-таху. Видимо Буйрух-хан обошел киятскую и керейтскую территорию. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted January 18, 2024 Author Share Posted January 18, 2024 В 17.01.2024 в 13:53, buba-suba сказал: Ойратский Худуху-беки поспешил к лесам в направлении Шисгиса. Река Шишгид-Гол берёт начало в Дархадской котловине Хубсугульского аймака Монголии и имеет несколько составляющих названий. Исток ее находится в озере Цаган-Нуур и далее, перейдя российскую границу и слившись с р. Буэсин-Гол и р. Белин, течет уже под названием Кызыл-Хем. Через 101 км, слившись с р. Балыгтыг-Хем, река приобретает название Каа-Хем (Малый Енисей). Под этим названием река встречается в г. Кызыл с Бий-Хем (Большим Енисеем) и становится на территории Тувы Улуг-Хемом - Великой рекой, а далее Енисеем. река Шишгид гол. исток Енисея .Хувсугульский аймак. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted January 18, 2024 Author Share Posted January 18, 2024 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 27, 2024 Share Posted January 27, 2024 В 17.01.2024 в 11:53, buba-suba сказал: § 142. По прибытии Ван-хана решили соединенными силами итти навстречу Чжамухе и тронулись вниз по течению реки Келурена. § 144. Найманский Буирух-хан отделился от Чжамухи и направился по южному Алтаю к Улух-таху. Хуту, сын Меркитского Тохтоа-беки, двинулся к Селенге, а Ойратский Худуху-беки поспешил к лесам в направлении Шисгиса. Тайчиудский Аучу-Баатур пошел вниз по реке Онону. А Чжамуха, разграбив его же возводивший в ханы народ, стал отступать вниз по течению Эргуне. При таком их разброде Ван-хан обратился к преследованию Чжамухи вниз по течению Эргуне, а Чингис-хан к Онону, на Аучу-Баатура. Тайчиудцы Аучу-Баатур и Ходун-Орчин, построив на другой стороне Онона своих отборных смельчаков, ждали готовые к бою. Такие ориентиры из текстов источников, как Алтай, Улуг-таг, Буктр, Ирдыш, Кизилбаш, Урунгу, Джиликёль, Уршаур, Бери-Манграк, Эмиль, Беш-Балык и др. ни с чем с другим не спутать и они не требуют расшифровки и отождествления. Чего не скажешь о чрезвычайно спорно читаемых в текстах У?н (Уин), Он-Оргун, Ал-кара, Калурн, Twgla, Swlnkay, Бргадў, Буркуджин-Тукум и прочих реках и местностях средневекового Татаристана-Уйгуристана-Моголистана, что затрудняет их отождествлением с современными объектами, существуют лишь предположения переводчиков что это Онон, Орхон, Ангара, Хэрлэн, Туул, Сэлэнгэ, Бурхан-Калдун, Баргузин и пр. Об этом не раз были споры и обсуждения на форуме. Нет смысла повторяться. Поэтому не стоит спорные предположения переводчиков превращать в утверждения, аксиомы, а тем более выделять их жирным шрифтом. ) 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 29, 2024 Admin Share Posted January 29, 2024 В 27.01.2024 в 19:42, АксКерБорж сказал: Такие ориентиры из текстов источников, как Алтай, Улуг-таг, Буктр, Ирдыш, Кизилбаш, Урунгу, Джиликёль, Уршаур, Бери-Манграк, Эмиль, Беш-Балык и др. ни с чем с другим не спутать и они не требуют расшифровки и отождествления. Чего не скажешь о чрезвычайно спорно читаемых в текстах У?н (Уин), Он-Оргун, Ал-кара, Калурн, Twgla, Swlnkay, Бргадў, Буркуджин-Тукум и прочих реках и местностях средневекового Татаристана-Уйгуристана-Моголистана, что затрудняет их отождествлением с современными объектами, существуют лишь предположения переводчиков что это Онон, Орхон, Ангара, Хэрлэн, Туул, Сэлэнгэ, Бурхан-Калдун, Баргузин и пр. Об этом не раз были споры и обсуждения на форуме. Нет смысла повторяться. Поэтому не стоит спорные предположения переводчиков превращать в утверждения, аксиомы, а тем более выделять их жирным шрифтом. ) Это мнение - обычное фольк-хистори. Алтай, Саяны и Хангай по сути один макрорегион. Онон, Орхон, Толу и Селенгу - все четко читается в источниках. Читайте Джувейни, который был лично в Каракоруме. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted August 29, 2024 Author Share Posted August 29, 2024 Link to comment Share on other sites More sharing options...