Письмо Нурхаци

[Steppe Man]

1623 г. Война между монголами и чжурченами (предки маньчжурской цинской империи)...

В тот день шел дождь, в связи с чем хан сказал: «Жизнь монголов стала подобна этой дождевой туче. Когда собираются тучи, идет дождь. Когда объединяются монголы, они выступают в поход. Роспуск их войска подобен тому, как тучи рассеиваются и дождь прекращается. После того как их объединенное войско расформируется, мы найдем его по следам и захватим».

Нургач богатырь, хан Северного Алтан улус чжурченов.

 

via Tsongol Battsengeliin Natsagdorj

[Steppe Man]

Маньчжурский язык - это немного испорченный якутский язык

https://lingvoforum.net/index.php?topic=107302.0

[АксКерБорж]

В 10.09.2024 в 07:35, Steppe Man сказал:

Маньчжурский язык - это немного испорченный якутский язык

https://lingvoforum.net/index.php?topic=107302.0

 

 

[Скриптонит]

В 10.09.2024 в 07:35, Steppe Man сказал:

Маньчжурский язык - это немного испорченный якутский язык

https://lingvoforum.net/index.php?topic=107302.0

Якуты это полу-тунгусы. Тунгусы - коренной народ Якутии. Так что не удивительно. 

Возможно, есть еще монголизмы в обеих языках и просто общие 'алтайские' слова.

[Амырай]

1 час назад, Скриптонит сказал:

Якуты это полу-тунгусы. Тунгусы - коренной народ Якутии. Так что не удивительно. 

Возможно, есть еще монголизмы в обеих языках и просто общие 'алтайские' слова.

Монголы коренной народ Якутии. В настоящее время в научной среде актуальна гипотеза Е. И. Убрятовой, Н. Н. Широ-
боковой, Н. К. Антонова, В. И. Рассадина  о том, что нынешняя территория Якутии до прихода тюркоязычных предков якутов была заселена монголоязычными племенами.

 

 

[Steppe Man]

9 часов назад, Скриптонит сказал:

Якуты это полу-тунгусы. Тунгусы - коренной народ Якутии. Так что не удивительно. 

Возможно, есть еще монголизмы в обеих языках и просто общие 'алтайские' слова.

Где тунгусы? 😅

[Скриптонит]

11 часов назад, Steppe Man сказал:

Где тунгусы? 😅

 

Вы используете старую ошибочную карту по ДНК. Якуты это полутунгусы.

У казахов С3с только у западных, и да та западная ветка в отличии от восточной к которой относятся Тунгусы. 

[Скриптонит]

19 часов назад, Амырай сказал:

Монголы коренной народ Якутии. В настоящее время в научной среде актуальна гипотеза Е. И. Убрятовой, Н. Н. Широ-
боковой, Н. К. Антонова, В. И. Рассадина  о том, что нынешняя территория Якутии до прихода тюркоязычных предков якутов была заселена монголоязычными племенами.

Вы сами себе верите? ))

[Steppe Man]

7 минут назад, Скриптонит сказал:

 

Вы используете старую ошибочную карту по ДНК. Якуты это полутунгусы.

У казахов С3с только у западных, и да та западная ветка в отличии от восточной к которой относятся Тунгусы. 

Не думаю,что карта ошибочная..😂

[Steppe Man]

Видно тунгусов среди якут очень мало.

[Амырай]

Есть более свежие данные по генетике якутов. Из недавнего - https://siberes.ru/yakut/

Эллэй и Омогой, согласно историческим преданиям и настоящему исследованию, не тюркского происхождения. Согласно представленным здесь результатам, гаплотипы Y-STR, похожие на гаплотипы исходной линии Эллэй, были обнаружены на Западе: в Афганистане и на Северном Кипре, а также на Востоке: в провинции Ляонин (Китай),
Улан-Баторе и в Северной Монголии. В случае доминирующей линии Омогой в г. Чифень (провинции Гирин, Китай) были найдены очень близкие гаплотипы, отличающиеся одним мутационным шагом. Для якутского гаплотипа Неизвестный был обнаружен самый широкий спектр подобных гаплотипов: в Монголии, Китае и Южной Корее. Например, гаплотипы, различающиеся только на один шаг мутации, были обнаружены в Северной Монголии (среди популяции халк, дархад и урянхай), Улан-Баторе (халк) и в провинции Цзилинь, Китай (китаец).

[Скриптонит]

В 06.12.2024 в 20:35, Steppe Man сказал:

Не думаю,что карта ошибочная..😂

Так С3с только у Алшинов. У старшежузцов его нет. У нас Старкластер как у Хазарейцев. А не как у калмыков и тунгусов. 

Y-днк Старшего жуза

Кстати у Халха тоже преобладает С3с как у калмыков. Только он у вас существенно меньше — в районе 27-30%, у калмыков выше 60-70%.

 

[Скриптонит]

12 часов назад, Амырай сказал:

Есть более свежие данные по генетике якутов. Из недавнего - https://siberes.ru/yakut/

Эллэй и Омогой, согласно историческим преданиям и настоящему исследованию, не тюркского происхождения. Согласно представленным здесь результатам, гаплотипы Y-STR, похожие на гаплотипы исходной линии Эллэй, были обнаружены на Западе: в Афганистане и на Северном Кипре, а также на Востоке: в провинции Ляонин (Китай),
Улан-Баторе и в Северной Монголии. В случае доминирующей линии Омогой в г. Чифень (провинции Гирин, Китай) были найдены очень близкие гаплотипы, отличающиеся одним мутационным шагом. Для якутского гаплотипа Неизвестный был обнаружен самый широкий спектр подобных гаплотипов: в Монголии, Китае и Южной Корее. Например, гаплотипы, различающиеся только на один шаг мутации, были обнаружены в Северной Монголии (среди популяции халк, дархад и урянхай), Улан-Баторе (халк) и в провинции Цзилинь, Китай (китаец).

У якутов северноевразийская N. Вы аборигены палео-сибиряки в основном. 

[Амырай]

2 минуты назад, Скриптонит сказал:

Вы аборигены палео-сибиряки в основном. 

Поподробнее откуда такие познания? Коренное население Якутии Хоро Туматы ну а севернее юкагиры.

[Скриптонит]

1 минуту назад, Амырай сказал:

Поподробнее откуда такие познания? Коренное население Якутии Хоро Туматы ну а севернее юкагиры.

[Амырай]

Думал может что поменялось у якутов с географией. Да нет вроде все как прежде.https://ymj.mednauka.com/index.php/ymj/latest#pkp_content_main

Определено время ближайшего общего предка (TMRCA) мужчин саха с гаплогруппой N3а2-M1982 Y-хромосомы по 23 STR-маркерам с использованием рассчитанной нами константы интенсивности мутаций Y-STR-локусов. Полученные значения TMRCA указывают на период ~1300-1400 лет назад (VI-VII вв.н.э), связанный с первичной экспансией численности популяции. На основании генетических данных и анализа текстов древних китайских летописей выдвинута гипотеза о связи предковой популяции саха с народом юйчжэ, поставлявшим мамонтовую кость в Китай.

[Амырай]

4 минуты назад, Скриптонит сказал:

Вам бы с такими познаниями в генетике, пора сроднится с аборигенами Австралии )))

[Скриптонит]

17 минут назад, Скриптонит сказал:

Хори-Туматы жили южнее, в бурятских землях... в Прибайкалье если не ошибаюсь. 

Тем более N Хоринцев отличается от N якутов. Ихняя ближе к тувинской ИМХО.

Да и Хори-Туматов нет в списке коренных монголов (Нирун, Дарлекин), хотя сам ЧХ происходит от женщины из рода Хори. Монголы ЧХ поступили с Хори-Туматами не очень хорошо.

[Скриптонит]

9 минут назад, Амырай сказал:

Вам бы с такими познаниями в генетике, пора сроднится с аборигенами Австралии )))

Я отлично знаю что наша С отличная от С коренных Австралийцев. 

[Амырай]

2 минуты назад, Скриптонит сказал:

Я отлично знаю что наша С отличная от С коренных Австралийцев. 

А я отлично знаю что гаплогруппа N имеет отличия от коренных палео-сибиряков. А чего вы от Австралийцев открещиваетесь?

[Скриптонит]

17 минут назад, Амырай сказал:

Вам бы с такими познаниями в генетике, пора сроднится с аборигенами Австралии )))

Кстати, наш форумчанин @buba-suba — Хоринец или Хори Бурят. Но он не считает себя Монголом, а Баргутом.

Он говорит, что Монголы ЧХ (Уруд, Мангуд) зверствовали в землях Хори и что Хори до чих пор помнят об этом. 

[Амырай]

7 минут назад, Скриптонит сказал:

Ихняя ближе к тувинской ИМХО.

Да вроде нет они ближайшая родня чукчам.https://генофонд.рф/?page_id=9054

[Амырай]

Но хотя первоначальное распространение субветви  N3a3’6 происходило поверх языковых барьеров, последующее ветвление уже не осталось в стороне от языкового разнообразия. Так, ветвление субветви N3a5 разделило ее на N3a5-F4205 среди монгологоворящих популяций и N3a5-B202 среди популяций чукотско-камчатских языков.

[Амырай]

3 минуты назад, Скриптонит сказал:

Но он не считает себя Монголом, а Баргутом.

БАЙЕГУ (иначе пишется баигу) — БАЭРКУ (беркуты)

«Собрание сведений...», т. I, стр. 343—344.

«Танхуйяо» [«Обозрение Танской истории», соч. Ван По при Сунской династии, шифр ВБЛГУ — ксилограф 584], т. IV, кн. 6, гл. 98, стр. 16б— 17а.

Государство Байегу находится на восточной границе Пугу; отборного войска 10 000, жителей 60 000 человек, все богаты. Река на северо-востоке их страны на протяжении 1000 ли называется Канганьхэ (буквально: река Кангань). Если окажется, что сосновое дерево попадает в реку, то через один-два года оно превращается в камень, его цвет зеленый. Имеются [36] живущие [там] туземцы (гожэнь). Эти люди называют его камнем кангань. Люди все прославляют этот камень. На деревянных ногах (на лыжах) по льду преследуют оленей. От их государства на северо-восток, если пройти 6 дней, достигнешь государства Цзюй. Имеются деревья, нет травы, нет баранов и лошадей. Имеются олени. Как в Китае быков и лошадей, там заставляют оленей тянуть (везти) повозки, (олень) может превзойти (осилить) трех-четырех человек. Одеваются в оленьи шкуры. Олени едят на земле мох. От государства Цзюй, если пройти 15 дней, поравняешься с государством Юйчжэ. Мало быков и лошадей, в стране много соболей и «гуту» (гуду или гудуси — название кости, моржовой или иной). Страна обширна и велика, население многочисленно, обычаи одинаковы с Байегу. На север от государства Цзюй имеется государство Дахань, богатое баранами, лошадьми. Его люди очень высоки. Самый высокий достигает сажени 11 трех-четырех футов. От этого государства на севере, говорят, имеется государство Гушуай. Оно смежно с государством Дахань. Семей 15 000, отборного войска 30 000.

[Амырай]

Только что, Амырай сказал:

Эти люди называют его камнем кангань.

Кангань очень созвучно с самоназванием одного племени Хангаласс предком которых является Эллэй он же Элюдэй мерген