Джанибек хан

[asan-kaygy]

Я попросил вас факты дать по этому поводу

Цитата

Тем более Джанибек погиб раньше Керея судя по "Таварих Гузида Нусрат Наме".

Фактов не увидел. Значит это домыслы

[Bir bala]

@asan-kaygy Я уже не хочу приводить другие аргументы по другому факту. Вы же отвергаете очевидный перевод, который я привел с персидского с языка. У вас Керей умирает первым,  и Джанибек признает верховенство Бурундука. Для меня бред.

[asan-kaygy]

31 минуту назад, Bir bala сказал:

@asan-kaygy Я уже не хочу приводить другие аргументы по другому факту. Вы же отвергаете очевидный перевод, который я привел с персидского с языка. У вас Керей умирает первым,  и Джанибек признает верховенство Бурундука. Для меня бред.

Не переводите стрелки

Вы написали: "Джанибек погиб раньше Керея судя по "Таварих Гузида Нусрат Наме"."

Я доказательств этому не увидел у вас.

Ваш тезис готов обсуждать, но позже, как вы по ТГНН ответите. А по нему я аргументов не вижу вовсе.

[Bir bala]

Только заметил, что И.Н.Березин еще в 1849 году перевел часть рукописи "Шейбани наме", в котором упоминается вторжение Керей хана в Туркестан и убийство Алике султана Иранджи ханом. Тут следует учесть, что во временном отрезке Керей хан и Иранджи хан упомянуты рядом. Раз Иранджи упомянут, как хан, то следует, что Джанибек хан на тот момент погиб или умер, и Иранджи как старший сын ( по родословию Иранджи стоит первым) унаследовал ханский титул. Следовательно Джанибек не унаследовал никакую власть от Керея и не подчинялся Бурундуку, так как попросту умер раньше них. Это большое замечание к нынешним историкам, которые неправильно трактуют источники или вовсе их не читают.

[Bir bala]

А вот и генеалогическая схема сыновей и внуков Урус хана из рукописи "Муиз аль ансаб" начатой в 1426 годах и законченной примерно 1487 годах. Очевидно, что я вывел только линии Туктакии и Куйрчука, так как они являются предками казахских ханов. Слева линия Туктакии, где снизу слева в круге написан "Анике Пулад" отец Керей хана, а справа линия Куйрчука у которого снизу в прямоугольнике указан Барак хан. Тот факт, что ни Джанибек, ни Керей не указаны в этой генеалогии несмотря на то, что в промежутке 1426-1487 годов они уже должны были участвовать хоть в каких то битвах, должно указывать на то, что они либо были в тылу т.е. в улусах из за юного возраста, отсюда и не осведомленность Тимуридов о них, либо они все таки участвовали, но Тимуриды не знали их имен и были осведомлены лишь о старших сыновья, таких, как Абу Саид, Мир Сеид, Мир Касым. Учитывая данные с Тарихи Рашиди о возрасте Касым хана, когда Султан Саид хан приехал к нему в 1513 году, и о смерти Барак хана в 1428 году, то приблизительное время жизни Джанибек хана должно быть в промежутке 1422-1481 годов. Разница возрастов Керей хана не должна быть большой, поэтому можно предположить 1419-1484. В любом случае автор рукописи "Таварихи Гузида Нусрат Наме"  указывает одними из главных противников  Шейбани хана потомков Анике Пулад султана и Барак хана, и отсюда косвенно можно сделать вывод, что двоюродных братьев Керей хана и Джанибек хана в живых уже не было.
 

[Jagalbay]

@Bir bala наверно часть про джучидов написали до 1428 года,  там и Абулхаира нет, и  его отца Даулата

[Jagalbay]

хотя считают, что Кутлук Шайх в Муизз - это и есть отец Абулхаира

[asan-kaygy]

Есть 5 списков Муизза.

Один написан в основном в 1420-ых, и дополнялся позже при Хусейне БАйкаре

Остальные 4 восходят к 1420-ым

[Bir bala]

@asan-kaygy Я взял данные о датировке из издания "История Казахстана в персидских источниках", так как в ней дан перевод из самой старшей версии Парижской рукописи. Из Муиза видно что автор Тарихи Гузида Нусрат Наме пользовался рукописью касательно раздела сыновей Барак хана. 

[asan-kaygy]

Там ошибок много

[Bir bala]

@asan-kaygy Где? В Гузида или Муиз. Касательно данной темы я ошибок в генеалогии Барак хана и Анике Пулад не вижу. 

[asan-kaygy]

Муизз.

Ошибки перевода Вохидова

[asan-kaygy]

В Таварихи Гуцзидайи есть некоторые ошибки

[Zake]

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Муизз.

Ошибки перевода Вохидова

У вас есть полный абзац из Муиз по поводу происхождения Туглук-Тимура?

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Zake сказал:

У вас есть полный абзац из Муиз по поводу происхождения Туглук-Тимура?

Чагатайского?

[asan-kaygy]

емнип 4 из 5 списков есть

[Zake]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Чагатайского?

Да

[asan-kaygy]

В статье Квинн 1989 года должна быть. Плюс планируем публикацию по Чагатаидам из Муизза

[asan-kaygy]

https://radikal.host/i/dpcATE

[Bir bala]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Муизз.

Ошибки перевода Вохидова

@asan-kaygy есть статья с разбором ошибок? Если есть можете скинуть ссылку. 

[Bir bala]

3 часа назад, Zake сказал:

У вас есть полный абзац из Муиз

@Zake вас волнует то, что он может не быть Чагатаидом или дело в отцах? 

[Zake]

7 часов назад, Bir bala сказал:

@Zake вас волнует то, что он может не быть Чагатаидом или дело в отцах? 

Мне интересно как там сформулировано. 

[asan-kaygy]

16 часов назад, Bir bala сказал:

@asan-kaygy есть статья с разбором ошибок? Если есть можете скинуть ссылку. 

На академии есть моя статья по Джучидам в Муиззе. Не одна статья.

Григорьев еще критиковал

[asan-kaygy]

16 часов назад, Bir bala сказал:

@Zake вас волнует то, что он может не быть Чагатаидом или дело в отцах? 

По Муиззу он Чагатаид

[Jagalbay]

ФАЗЛАЛЛАХ РАШИД-АД-ДИН->СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ->ПУБЛИКАЦИЯ 1941 Г.->ТЕКСТ (vostlit.info)

Добавление. В Муиззе находится следующее продолжение родословия Тука- Тимура, 13-го сына Джучи-хана.

Койрчак был отец 3 сыновей: 1) Борак-хана (***); 2) Ракыя (***) и 3) Паенде-султана (***); последние два бездетны, а у первого (Борак-хана) было 4 сына: 1) Сеадет-бек, 2) Абу-Саид, ⁴¹⁴ 3) Мир-Касим и 4) Мир-Сейид.