Раньше мясо кабанов/свинья/ составляло пищу казахов.

[Rust]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Как обычно смесь тюркских и монгольских слов. 

И присутствие слов, которые нельзя отнести ни к монгольскому, ни к тюркскому.

 

Ну да, "чино" это же тюркское слово.  Модно взять язык суахили, уверен, вы там обнаружите 99% тюркских слов.

[АксКерБорж]

42 минуты назад, Rust сказал:

Ну да, "чино" это же тюркское слово.  Модно взять язык суахили, уверен, вы там обнаружите 99% тюркских слов.

 

Разбор языка суахили (Тобасцев и Моюнов): 

Монгольские или похожие на монгольские (4) - эйлен / үүл (облако), ежен / эзэн (владелец), чино / чоно (волк), тавусун / тоос (пыль) + суффикс "чин".

Тюркские или похожие на тюркские (4) - акан / ака (брат), капагчин / какпачи (привратник), битигчин / битикчи (писарь), сагдагчин / садакчи (носитель колчана, лучник) + суффикс "чин" / "чи".

Спорные (1) - келморчин (переводчик).

Не понятные (5) - холан (много), шилу (высокая гора), тапагчин (пехотинец), китгайчин (палач), портогчин (почтовый клерк).

 

Может быть наши маньчжуровед с мандарином-амбанем лучше разберутся с 5-тью непонятками если заглянут в тему. 

 

[Rust]

15 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Разбор языка суахили: 

Монгольские или похожие на монгольские (4) - эйлен / үүл (облако), ежен / эзэн (владелец), чино / чоно (волк), тавусун / тоос (пыль).

Тюркские или похожие на тюркские (4) - акан / ака (брат), капагчин / какпачи (привратник), битигчин / битикчи (писарь), сагдагчин / садакчи (носитель колчана).

Спорные (1) - келморчин (переводчик).

Не понятные (5) - холан (много), шилу (высокая гора), тапагчин (пехотинец), китгайчин (палач), портогчин (почтовый клерк).

Может быть наши маньчжуровед с мандарином лучше разберутся с 5-тью непонятками.

Обычный для фольков оптимизм - типа я все знаю, научу лингвистов уму-разуму.

Возьмем типа "спорный" термин "келморчин":

Цитата

ХЭЛМЭРЧ устный переводчик; хуучир. толмач; хэлийг урнаар мэдэгч хэлмэрч хорошо знающий язык переводчик.
ХЭЛМЭРЧИЛЧИХЭХ хэлмэрчлэх-ийн нэгэнтээ.
ХЭЛМЭРЧЛҮҮЛЭХ хэлмэрчлэх-ийн үйлдүүл.
ХЭЛМЭРЧЛЭХ устно переводить, делать устный перевод; быть
переводчиком; над хэлмэрчилж өгнө үү переведите мне, пожалуйста.

Монгольский словарь.

Спорный из-за того, что у вас нет информации?

[АксКерБорж]

30 минут назад, Rust сказал:

Спорный из-за того, что у вас нет информации?

 

Спорный, потому что обсуждался на форуме и  выяснились спорные интересные моменты. Вы наверно пропустили это.

Но даже если отнести это слово к монгольским, то картина не сильно поменяется.

 

[Steppe Man]

2 hours ago, АксКерБорж said:

 

 

Не понятные (5) - холан (много), шилу (высокая гора), тапагчин (пехотинец), китгайчин (палач), портогчин (почтовый клерк).

 

Может быть наши маньчжуровед с мандарином-амбанем лучше разберутся с 5-тью непонятками если заглянут в тему. 

 

для ибн шивей АКБ :холан-олон,шил -уулын шил ,тапагчин-от слова таврах,таваргах ,вполне от этого слова тапочкa-тапочки  /Энхда/ ,,палач -от слова хутга/нож или хатгах/вонзить/ кстати палач тоже монгольское алаач ......портогчин наверное слова fort /eng/ .почта..

[АксКерБорж]

14 часов назад, Steppe Man сказал:

холан-олон

 

Оk, холан / олон (много) принимается, я же специально ждал пояснения от вас, от амбаньского мандарина Азбаяра.

 

14 часов назад, Steppe Man сказал:

шил -уулын шил ,тапагчин-от слова таврах,таваргах ,вполне от этого слова тапочкa-тапочки  /Энхда/ ,,палач -от слова хутга/нож или хатгах/вонзить/ кстати палач тоже монгольское алаач ......портогчин наверное слова fort /eng/ .почта.. 

 

За все остальные юмористические натяжки спасибо, подняли настроение.

 

[АксКерБорж]

В 12.04.2023 в 18:08, АксКерБорж сказал:

Почему свинина в исламе под запретом? Потому что домашняя свинья ("шошка") это символ нечистоплотности. Думаю, что домашняя свинья имела у казахов отрицательный образ и до ислама.  

Но причем здесь дикий кабан? Мы же не сравниваем собаку с волком!!!

Во-первых, дикого кабана грязным животным никак не назовешь, обычный дикий зверь, хищник.

В казахском эпосе и антропонимике самец дикой свиньи "кабан" это бесстрашный, сильный зверь и за это почитаемый. Его именем называли сыновей – Кабан, Кабанбай и т.д. А именем дикой свиньи, самки "донгыз", назван один из 12-ти лет древнего тюркского животного календаря.

Думаю казахи, издревле любящие охоту на диких зверей, животных и птиц, вполне себе ели мясо дикого кабана. И вполне понятное дело, что позднее с усилением среди казахов роли ислама запрет коснулся всего семейства свинообразных.

 

Еще одно кардинальное отличие между домашней свиньей и диким кабаном.

Домашняя свинья всеми народами, кто ее разводит, если не ошибаюсь ценится не из-за мяса, которого мало, а в первую очередь из-за ее обильного сала, которое покрывает всю тушу толстым сломе порядка 4 - 10 см.:

И сравните дикого кабана (фото изъятой туши у жителя Туркестанской области).

Словно туша худого барана, телки или жеребчика.

Самая обычная дичь. Ничего "свинского" не вижу. 

 

[АксКерБорж]

В 12.04.2023 в 17:08, АксКерБорж сказал:

В казахском эпосе и антропонимике самец дикой свиньи "кабан" это бесстрашный, сильный зверь и за это почитаемый.

Его именем называли сыновей – Кабан, Кабанбай и т.д.

Или использовались выражения - сравнения с кабаном:

қабан қанжар - большой кинжал

қабан құлақ - конь с острыми ушами (положительный признак)

и др.

 

Комментарий к "Тарих-и Джехангуша" Джувейни:

В списке E — Qban.

Известен Кабан, который сопровождал эмира Аргуна в китайской кампании.

Другой Кабан - это правнук Чагатая, которого Марко Поло называл Ciban.

 

[Steppe Man]

Слыхал-Павлодарский  историк Алькей Маргулан писал, что казахи пасли большое количество свиней в 15-м веке ,поэтому узбеки и другие мусульмане Жанибека назвали "Шошгыс султанам" .Насколько это правда?

[АксКерБорж]

17 минут назад, Steppe Man сказал:

Слыхал-Павлодарский  историк Алькей Маргулан писал, что казахи пасли большое количество свиней в 15-м веке ,поэтому узбеки и другие мусульмане Жанибека назвали "Шошгыс султанам" .Насколько это правда?

 

Азбаяр-Амбань явно нервничает из-за моих сегодняшних постов про его вранье и лженайманство, поэтому в ход пошли небылицы. )) 

 

[Steppe Man]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Азбаяр-Амбань явно нервничает из-за моих сегодняшних постов про его вранье и лженайманство, поэтому в ход пошли небылицы. )) 

 

Я не нервничаю  фальшивый керейт ибн АКБ. Этот Алкей Маргулан такого говорил или нет?

[АксКерБорж]

29 минут назад, Steppe Man сказал:

Этот Алкей Маргулан такого говорил или нет?

 

Это у вас надо спросить и потребовать цитату с ссылкой на его труд.