Участие казахов в Отечественной войне 1812 года

[Jagalbay]

В 22.03.2023 в 21:44, Tima_2109 сказал:

Да тут все разнилось, но видел оценку в 10-11 тысяч человек. 

это много

[boranbai_bi]

On 3/22/2023 at 4:40 AM, Bir bala said:

@Zerek Ну так и написали бы, что на индусов, а не на индийцев. Людей в заблуждение ввели.

по-русски американоиды называются индЕйцы

жители Индии - индийцы

[boranbai_bi]

On 3/22/2023 at 4:48 AM, Bir bala said:

В казахском языке оно не отображается и используется одним термином Үндіс.

қазақша будет үнді(лер)

[Tima_2109]

9 часов назад, Jagalbay сказал:

это многоскорее всего было и того меньше. 

 

[Вольга]

В 22.03.2023 в 18:52, Tima_2109 сказал:

http://www.tarih-begalinka.kz/ru/timetravel/war1812/#:~:text=По приблизительным подсчетам в Отечественной,Каменогорской%2C Убинской и Крутоберезовской волостях.

 

Аккуратнее следует относиться к подобным статьям. Часто там сплошная мифологизация. Как пример, в приведённой статье есть такие строки:

"русский поэт — знаменитый партизан генерал-лейтенант Денис Давыдов о казахских воинах отзывался так: «Росту они невысокого, сухощавые, цвету лица бронзового, волосу черного, как крыло ворона, взора орлиного. Характер ярый, запальчивый и неукротимый, предприимчивости беспредельной, сметливости и решимости мгновенных. <… > Судьбоносные старые времена… свидетельствуют, что этот народ богат живительными силами, что он проснулся и после татарского ига с новыми силами и славой"

Тут аж двойная ложь! Первая часть фрагмента - описание Д. В. Давыдовым своего офицера-партизана, черкеса родом из Чечни, не казаха и уж тем более не воинов во множественном числе, а вторая часть фрагмента - это письмо литовского православного архиепископа Иоанна Поммера, обращенное к жителям советской России из Латвии в начале 30-х гг. 20 века. 

Как после такой наглой лжи верить этой статье? 

 

[Zerek]

2 часа назад, Вольга сказал:

это письмо литовского православного архиепископа Иоанна Поммера, обращенное к жителям советской России из Латвии в начале 30-х гг. 20 века. 

2 часа назад, Вольга сказал:

Тут аж двойная ложь! Первая часть фрагмента - описание Д. В. Давыдовым своего офицера-партизана, черкеса

Я читал давно статью, где утверждалось, что так Давыдов описывал башкир. А на самом деле значит это вообще не про какой-то народ, а конкретного человека.

[Вольга]

В 22.03.2023 в 14:21, АксКерБорж сказал:

Напротив, именно калмыцкая, башкирская и казахская конницы показали в тех боях лучшие результаты.

Лучшие результаты от чего? 

Лёгкая кавалерия выполняет свои положенные ей функции. За все время наполеоновских войн лишь раз русская лёгкая кавалерия серьёзно рубилась с тяжёлой кавалерий французов, но то были Лейб-казаки - охрана Александра I. 

 

[Вольга]

4 часа назад, Zerek сказал:

А на самом деле значит это вообще не про какой-то народ, а конкретного человека.

Все верно, Давыдов в дневниках описывает своих офицеров. Вот фрагмент, можно сравнить:

"Состоявший по кавалерии ротмистр Чеченский (умер генерал-майором по кавалерии) - черкес, вывезенный из Чечни младенцем и возмужавший в России. Росту малого, сухощавый, горбоносый, цвету лица бронзового, волосу черного, как крыло ворона, взора орлиного. Характер ярый, запальчивый и неукротимый; явный друг или враг; предприимчивости беспредельной, сметливости и решимости мгновенных.

Ахтырского гусарского полка штабс-ротмистр Николай Бедряга[18] - малого росту, красивой наружности, блистательной храбрости,... "

[Вольга]

А это вторая часть:

 

" Этот народ богат живительными силами"

Наши русофобы и их иностранные вдохновители ошибочно уверены, что русский народ сник на вечные времена. Будущее нам неизвестно, но несомненно то, что угнетением или унижением русских не задержать. Судьбоносные старые времена проверки русского народа свидетельствуют, что этот народ богат живительными силами, что он проснулся и после татарского ига с новыми силами и славой, и после польских оков, и после французского разрушения. Нет причин думать, что он не способен возродиться и сейчас. Мы не знаем, скоро ли это произойдет и в какую политическую форму оденется русский великан, но совершенно несомненно, что после своего возрождения он будет нашим соседом и нам будет небезразлично, как он будет к нам относиться.

Архиепископ Рижский и всея Латвии Иоанн (Поммер

[Zerek]

10 часов назад, Вольга сказал:

"Состоявший по кавалерии ротмистр Чеченский (умер генерал-майором по кавалерии) - черкес, вывезенный из Чечни младенцем и возмужавший в России. Росту малого, сухощавый, горбоносый, цвету лица бронзового, волосу черного, как крыло ворона, взора орлиного. Характер ярый, запальчивый и неукротимый; явный друг или враг; предприимчивости беспредельной, сметливости и решимости мгновенных.

Он чеченец, просто тогда всех не различали особо и северных кавказцев называли черкесами так?

[Вольга]

50 минут назад, Zerek сказал:

Он чеченец, просто тогда всех не различали особо и северных кавказцев называли черкесами так?

Его отец - Алхазур, пал защищая родовое село шейха Мансура от российских войск. Мать умерла при родах. Сироту Али взял на воспитание русский офицер, в будущем знаменитый генерал Николай Раевский . Мальчика крестили Александром Николаевичем Чеченским. 

[АксКерБорж]

14 часов назад, Вольга сказал:

Лучшие результаты от чего? 

 

Было сравнение эффективности легкой конницы и пехоты.

Какой конницы это уже другой вопрос. 

 

14 часов назад, Вольга сказал:

За все время наполеоновских войн лишь раз русская лёгкая кавалерия серьёзно рубилась с тяжёлой кавалерий французов, но то были Лейб-казаки - охрана Александра I. 

 

Ув. Вольга, при до сих пор живучем феномене брата доказать роль братишек трудно, хоть в той, хоть во второй. ))

 

2 часа назад, Вольга сказал:

Мальчика крестили Александром Николаевичем Чеченским. 

 

Известна ли его дальнейшая судьба?

 

[Tima_2109]

19 часов назад, Вольга сказал:

Аккуратнее следует относиться к подобным статьям. Часто там сплошная мифологизация. Как пример, в приведённой статье есть такие строки:

"русский поэт — знаменитый партизан генерал-лейтенант Денис Давыдов о казахских воинах отзывался так: «Росту они невысокого, сухощавые, цвету лица бронзового, волосу черного, как крыло ворона, взора орлиного. Характер ярый, запальчивый и неукротимый, предприимчивости беспредельной, сметливости и решимости мгновенных. <… > Судьбоносные старые времена… свидетельствуют, что этот народ богат живительными силами, что он проснулся и после татарского ига с новыми силами и славой"

Тут аж двойная ложь! Первая часть фрагмента - описание Д. В. Давыдовым своего офицера-партизана, черкеса родом из Чечни, не казаха и уж тем более не воинов во множественном числе, а вторая часть фрагмента - это письмо литовского православного архиепископа Иоанна Поммера, обращенное к жителям советской России из Латвии в начале 30-х гг. 20 века. 

Как после такой наглой лжи верить этой статье? 

 

Да не углядел, похтому надо всегда искать первоисточники. 

[Zerek]

3 часа назад, Вольга сказал:

Его отец - Алхазур, пал защищая родовое село шейха Мансура от российских войск. Мать умерла при родах. Сироту Али взял на воспитание русский офицер, в будущем знаменитый генерал Николай Раевский . Мальчика крестили Александром Николаевичем Чеченским. 

Я спрашивал была ли у русских традиция называть всех северо-кавказцев скопом черкесами?

[Zerek]

30 минут назад, АксКерБорж сказал:

Было сравнение эффективности легкой конницы и пехоты.

Какой конницы это уже другой вопрос. 

Легкая конница вообще ничего не сможет поделать с пехотой в каре. Абсолутли. И даже кирасиры разбивали пехотные каре только при удачном стечении обстоятельств.

[АксКерБорж]

В 26.04.2023 в 17:09, Zerek сказал:

Легкая конница вообще ничего не сможет поделать с пехотой в каре. Абсолутли. И даже кирасиры разбивали пехотные каре только при удачном стечении обстоятельств.

 

Смотря чем вооружена пехота, если без огнестрела, то противостоять всадникам очень трудно.

Знаю по своему сельскому опыту, что пешему против всадника делать бесполезно, даже если ты вооружен копьем, вилами, саблей и прочими видами орудий, исключение лук. 

Про маневренность и скорость всадника против пешего и слов даже нет.

Собственно наверно этим и объясняются все исторические военные успехи всаднических племен и народов (до изобретения огнестрела).

 

[Вольга]

2 часа назад, Zerek сказал:

спрашивал была ли у русских традиция называть всех северо-кавказцев скопом черкесами?

Под именем черкесов разумеют во всей России все враждебные нам племена горцев и хотя в наших кавказских войсках всякий горец называется татарином, тем не менее собственно черкесы - это племя адигэ"

[С. Максимов, "Край крещеного света", IV. Русские горы и кавказские горцы.]

[Zerek]

35 минут назад, Вольга сказал:

Под именем черкесов разумеют во всей России все враждебные нам племена горцев и хотя в наших кавказских войсках всякий горец называется татарином, тем не менее собственно черкесы - это племя адигэ"

Еще и татарами называли получается?

[Вольга]

25 минут назад, Zerek сказал:

татарами называли получается

Татарами бывало называли даже японцев.

[Вольга]

Задачи лёгкой кавалерии были:

- разведка;

- несения караульной службы в пикетах, разъездах;

- обнаружение и отражение атаки передовых частей неприятеля в авангардных и арьергардных стычках;

- преследование разбитого неприятеля. 

Лучшеми из полков лёгкой кавалерии были гусары и уланы. 

[Вольга]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Смотря чем вооружена пехота, если без огнестрела, то противостоять всадникам очень трудно.

Мы же говорим о эпохе наполеоновских войн. Тот же знаменитый кавалерийские офицер Д. В. Давыдов рассказывал, что русская кавалерия многократно пыталась порвать строй Старой гвардии Наполеона при отступление и ни разу это не получилось. 

[Zerek]

2 часа назад, Вольга сказал:

Мы же говорим о эпохе наполеоновских войн. Тот же знаменитый кавалерийские офицер Д. В. Давыдов рассказывал, что русская кавалерия многократно пыталась порвать строй Старой гвардии Наполеона при отступление и ни разу это не получилось. 

Наши азиатские атаки разбивались об их европейский строй... Как-то так писал.

2 часа назад, Вольга сказал:

Лучшеми из поляков лёгкой кавалерии были гусары и уланы. 

А если грубо как сферических коней в вакууме сравнить, например, казаков и гусар, кто будет "круче"?

[Вольга]

1 час назад, Zerek сказал:

если грубо как сферических коней в вакууме сравнить, например, казаков и гусар, кто будет "круче"?

Гусары и уланы - регулярные части русской лёгкой кавалерии, как правило набранные из шляхты(дворян, часто неспособных подтвердить свое дворянство) или вольных крестьян из южных регионов России, казаки - это все же иррегулярная кавалерия. 

[Вольга]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Известна ли его дальнейшая судьба?

Да, конечно. Дослужился до генерал-майора от кавалерии, был командиром Литовского уланского полка. Вышел в отставку и умер в окружении большой и любящей семьи (жена и восемь детей). 

Отчаянной храбрости был человек. Однажды, с десятью гусарами против трех свежих эскадронов французов остался прикрывать отход двух потрепаных в бою гусарских эскадронов через реку. Подорвали захваченный прежде у противника обоз с порохом, орудиями и гранатами, подпустив врага вплотную и разметав его, а затем уже сами бросились в реку. 

[АксКерБорж]

20 часов назад, Вольга сказал:

Мы же говорим о эпохе наполеоновских войн. Тот же знаменитый кавалерийские офицер Д. В. Давыдов рассказывал, что русская кавалерия многократно пыталась порвать строй Старой гвардии Наполеона при отступление и ни разу это не получилось. 

 

Согласен, как появилось огнестрельное оружие былые успехи военной конницы ушли в историю.

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Собственно наверно этим и объясняются все исторические военные успехи всаднических племен и народов (до изобретения огнестрела).