АксКерБорж Опубликовано 8 сентября, 2022 Опубликовано 8 сентября, 2022 Топонимы и география телесских/уйгурских племен и курыкан по китайским источникам династии Тан.
АксКерБорж Опубликовано 8 сентября, 2022 Автор Опубликовано 8 сентября, 2022 Уверенно принято считать, что телесские (уйгурские) племена обитали на территории современной Центральной Монголии (ну раз там обнаружены каменные эпитафии). А курыкан уверенно принято располагать в районе Байкала (ну раз их возводят к предкам бурятов и якутов).
АксКерБорж Опубликовано 8 сентября, 2022 Автор Опубликовано 8 сентября, 2022 Как это было в теме про якутов (сахалар) можно было бы для начала попытаться подойти ближе к предмету темы по упоминаемым в "Танхуйяо" в переводе Зуева Ю.А., известного нам как "Тамги лошадей из вассальных княжеств", топонимов.
АксКерБорж Опубликовано 8 сентября, 2022 Автор Опубликовано 8 сентября, 2022 Принятые отождествления топонимов из "Танхуйяо": Хань-хай - это Хангайское нагорье в Центральной Монголии. Ю-лин шань - это Саянское нагорье. Ледовое море - это Байкал. Чжан-и-гу - это река Баргузин, восточный приток Байкала. Ду-лэ - это река Туул-гол. У-тэ-лэ-шань - якобы "Отюкенские горы" )) в верховьях Орхон-гола в Центральной Монголии. Т-лэ-шань - горы в пустыне Алашань. и т.д. Так ли это на самом деле? Давайте вместе попытаемся в этом разобраться.
АксКерБорж Опубликовано 8 сентября, 2022 Автор Опубликовано 8 сентября, 2022 Только что, АксКерБорж сказал: Хань-хай - это Хангайское нагорье в Центральной Монголии. Начну с этого топонима. По созвучию принято считать, что это ороним, горы Хангай. Но оказывается Хань-хай - это было китайское воеводство, созданное для охраны торгового пути из тогдашнего Китая на запад, которое оказывается находилось в уйгурском Беш-Балыке, а не в Монголии. Оказывается в Беш-Балыке была танская стела, на которой было выбито, что это воеводство Хань-хай. Второе такое воеводство для охраны торгового пути на запад называлось Цинхай, топоним, известный нам до наших дней. Вообщем, Ханьхай и Цинхай. И оба они далеки от современной Монголии.
АксКерБорж Опубликовано 8 сентября, 2022 Автор Опубликовано 8 сентября, 2022 Этот же топоним Ханьхай имхо упоминается позднее по событиям, связанным с Чингизханом. Его опять отождествляют с центрально-монгольской горной системой Хангай. Однако Джувейни упоминает эту местность приблизительно между Беш-Балыком и Кара-Корумом вблизи Алаг-тага (Улуг-тага, Большого Алтая?). А Рашид ад-Дин местность "Кнккай" указывает на реке Алтай.
Zake Опубликовано 8 сентября, 2022 Опубликовано 8 сентября, 2022 10 минут назад, АксКерБорж сказал: Принятые отождествления топонимов из "Танхуйяо": Хань-хай - это Хангайское нагорье в Центральной Монголии. Ю-лин шань - это Саянское нагорье. Ледовое море - это Байкал. Чжан-и-гу - это река Баргузин, восточный приток Байкала. Ду-лэ - это река Туул-гол. У-тэ-лэ-шань - якобы "Отюкенские горы" )) в верховьях Орхон-гола в Центральной Монголии. Т-лэ-шань - горы в пустыне Алашань. и т.д. Так ли это на самом деле? Давайте вместе попытаемся в этом разобраться. Насчет Отюкена. Я уже много раз писал, что Отюкен -йыш никак не мог находится на Хангае по климатическим причинам. Там никогда не было возможностей для существования "черневой" тайги или "черни".
АксКерБорж Опубликовано 9 сентября, 2022 Автор Опубликовано 9 сентября, 2022 12 часов назад, Zake сказал: Насчет Отюкена. Я уже много раз писал, что Отюкен -йыш никак не мог находится на Хангае по климатическим причинам. Там никогда не было возможностей для существования "черневой" тайги или "черни". Я тоже так считаю и отношу легендарный Отюкен тоже на Алтай. А где точно, это вопрос.
АксКерБорж Опубликовано 9 сентября, 2022 Автор Опубликовано 9 сентября, 2022 Далее про Хань-хай. Сам переводчик текста Ван Пу, Зуев Ю.А., указывает, что "Хань хай" это "песчаное море". Очевидно же, что горная система Хангай в Центральной Монголии совершенная противоположность по ландшафту, это богатое лесами, живописными горными долинами и водными источниками нагорье. Но опять же в районе бывшего Беш-Балыка есть песчаная пустыня, которая сейчас называется Дзосотын-Элисун или Курбан-Тонгут: А юго-восточнее от этого места Цинхай (монг: Хөхнуур, рус: Кукунор). И оба на пути Китай - Запад.
Zake Опубликовано 9 сентября, 2022 Опубликовано 9 сентября, 2022 2 часа назад, АксКерБорж сказал: Я тоже так считаю и отношу легендарный Отюкен тоже на Алтай. А где точно, это вопрос. Карту Кашгари посмотрите, там же указан Утукан.
АксКерБорж Опубликовано 9 сентября, 2022 Автор Опубликовано 9 сентября, 2022 1 час назад, Zake сказал: Карту Кашгари посмотрите, там же указан Утукан. Все верно, ув. Zake, Отюкен у него в верховьях Иртыша, южнее от него Беш-Балык. Но сейчас не про него.
Zake Опубликовано 9 сентября, 2022 Опубликовано 9 сентября, 2022 21 минуту назад, АксКерБорж сказал: Все верно, ув. Zake, Отюкен у него в верховьях Иртыша, южнее от него Беш-Балык. Но сейчас не про него. Нет, не там. Вернее, не совсем там. Но продолжайте.
Admin Rust Опубликовано 18 сентября, 2022 Admin Опубликовано 18 сентября, 2022 АКБ, вы противоречите сами себе. То на Хангае нет черневой тайги, то показываете фото как раз очень плотного леса на Хангае. Очередной фольк типа "опровергающий" Зуева.
АксКерБорж Опубликовано 18 сентября, 2022 Автор Опубликовано 18 сентября, 2022 4 часа назад, Rust сказал: АКБ, вы противоречите сами себе. То на Хангае нет черневой тайги, то показываете фото как раз очень плотного леса на Хангае. Очередной фольк типа "опровергающий" Зуева. Про черневую тайгу писал ув. Zake. Я писал, что на Хангае нет песчаной пустыни и что на Орхоне нет величайших гор, о которых писали очевидцы находясь в Кара-Коруме (на фото очертания так называемого "Кара-Балгасуна"):. Виды до горизонта.
buba-suba Опубликовано 18 сентября, 2022 Опубликовано 18 сентября, 2022 9 часов назад, АксКерБорж сказал: Про черневую тайгу писал ув. Zake. Я писал, что на Хангае нет песчаной пустыни и что на Орхоне нет величайших гор, о которых писали очевидцы находясь в Кара-Коруме (на фото очертания так называемого "Кара-Балгасуна"):. Виды до горизонта. Да, это и есть "вышли на равнину, обширное как море"
АксКерБорж Опубликовано 20 сентября, 2022 Автор Опубликовано 20 сентября, 2022 В 18.09.2022 в 21:02, buba-suba сказал: Да, это и есть "вышли на равнину, обширное как море" Там должны были быть высокие горы с конкретными названиями, а их нет. Может подскажете кто их срыл?
buba-suba Опубликовано 21 сентября, 2022 Опубликовано 21 сентября, 2022 22 часа назад, АксКерБорж сказал: Там должны были быть высокие горы с конкретными названиями, а их нет. Может подскажете кто их срыл? А эту равнину, обширную как море, ограничивают горы. Даже хребты, горные системы.
АксКерБорж Опубликовано 21 сентября, 2022 Автор Опубликовано 21 сентября, 2022 2 часа назад, buba-suba сказал: А эту равнину, обширную как море, ограничивают горы. Даже хребты, горные системы. Я вам про другое писал.
buba-suba Опубликовано 22 сентября, 2022 Опубликовано 22 сентября, 2022 22 часа назад, АксКерБорж сказал: Я вам про другое писал. Вы писали про высокие горы, между которыми находится Каракорум на обширной как море равнине.
АксКерБорж Опубликовано 23 сентября, 2022 Автор Опубликовано 23 сентября, 2022 6 часов назад, Rust сказал: Вы считаете, что Циняньгу (он же Екэ Корук, он же Буркан-Калдун) находится в Восточной Монголии в горах Хэнтий-уул?
