Кыргызы-3

[Koshoj]

Ну, помнится известный тюрколог Марсель Эрдал вообще сомневается в том что "кыргыз" это название тюркского происхождения.

[Zake]

5 минут назад, Koshoj сказал:

Ну, помнится известный тюрколог Марсель Эрдал вообще сомневается в том что "кыргыз" это название тюркского происхождения.

Ну вот как раз кыргыз и кыркун с тюркских неплохо  объясняется. Скорее всего это название дали пришлые прототюрки (хунну?) центральноазиатским индоевроп.аборигенам.

[Zake]

Причем тут красный цвет? Есть ли связь с чи ди (красные ди), которые предки теле? На многие вопросы кроме палеогенетики может дать и лингвистика. В каждом названии заложен какой-то шифр, который нужно распознать. 

[Leshrak01]

Есть ещё одна интересная версия

Зуев Ю.А. - "кыргыз"/"karkasa"(индоиранские языки), "kahrkasa" (авестийский язык), "kargas" (пехлеви и среднеперсидские языки), "karges" (памиро-иранские языки), "carkas" (согдийский язык), "cirgus" (осетинский язык) - все это варианты слова "орел, гриф".

Но как эти всего лишь версии могут быть авторитетнее источника 16 века МАТ, где кыргыз этимологизируется как кырк гуз. Только гуз непонятно означает ууз или огуз. Атамбаев например считал, что кыргыз - это кырк ууз. В любом случае означает 40 племен.

[Zake]

5 минут назад, Leshrak01 сказал:

Есть ещё одна интересная версия

Зуев Ю.А. - "кыргыз"/"karkasa"(индоиранские языки), "kahrkasa" (авестийский язык), "kargas" (пехлеви и среднеперсидские языки), "karges" (памиро-иранские языки), "carkas" (согдийский язык), "cirgus" (осетинский язык) - все это варианты слова "орел, гриф".

Но как эти всего лишь версии могут быть авторитетнее источника 16 века МАТ, где кыргыз этимологизируется как кырк гуз. Только гуз непонятно означает ууз или огуз. Атамбаев например считал, что кыргыз - это кырк ууз. В любом случае означает 40 племен.

В источниках нет связи с "орлом". Есть связь с красным лицом и 40. Про 40 написано в Юань Ши, это намного раньше МАТа.

[Leshrak01]

Образцы народного объяснения прослеживаются также в китайском источнике «Юань ши» («История династии Юань»; XIV век), где говорится о том, что кыргызы являются потомками народа северной долины Ус (ус – угус – огуз?) и китайских сорока девушек в Южной Сибири.

Ус тоже смахивает на огуз, т.е 40 племен.

Вообще я бы не очень доверял китайцам. Они японцев называют карликами, а корейцев недокитайцами. Древних кыргызов рыжими дьяволами. Кстати дьяволами они называют всех подряд, тогда остаётся слово рыжий.
 

Цитата

 

Устоявшиеся обидные прозвища для иностранцев:

Японцы – «японские демоны» 日本鬼子 rìběn guǐzi, индусы – «красноволосые асаны» 红头阿三 hóngtóuāsān, корейцы – «корейские тупицы» (дубины) 高丽棒子 gāolí bàngzi, русские – «боевой народ» 战斗民族 zhàndòu mínzú или «волосатики» 老毛子 lǎomáozi, англичане – «Джон Буль» (собирательный образ типичного англичанина), немцы – «гансы» (пренебрежительное название немцев) 汉斯 hànsī. Для всех иностранцев есть единое прозвище – 鬼子 guǐzi «демон», «черт».

 

https://sialia.global/2019/07/18/chinese-stereotypes/

[Leshrak01]

Ув.

@Rust @Samatq @Koshoj

Какие есть упоминания про 40 девушек именно в эпосе Манас? Я только знаю, что Кырк Чоро поженились на 40 девушках.

[Leshrak01]

Имхо, вопрос этимологии этнонима кыргыз - решённый. Кырк Огуз, что означает 40 племен. Лучше версии просто нет. Этот вопрос можно поднять, когда изобретут машину времени.

[Samatq]

В 27.07.2021 в 21:56, Steppe Man сказал:

казахи и кыргызы или ойраты дарят дары маньчжурскому хану.Вполне вероятно,что среди них есть казахский Аблай ван.

Две группы кыргызов здесь

anjiyan и булуте

布魯特, Bùlǔtè, Burut

Перед Bùlǔtè в калпаках идут послы южных кыргызов 安集延 , Ānjíyán.

[Samatq]

18 минут назад, Leshrak01 сказал:

Ув.

@Rust @Samatq @Koshoj

Какие есть легенды про 40 девушек именно в эпосе Манас? Я только знаю, что Кырк Чоро поженились на 40 девушках.

У казахов есть про 40 девушек

[Kamal]

6 hours ago, Samatq said:

У казахов есть про 40 девушек

Вы наверное имеете ввиду про эпос "Кырк кыз" (Сорок девушек), если так, то это каракалпакский эпос.

О связи этимологии "кыргыз" с этим эпосом тоже есть версии.

[Zake]

5 часов назад, Leshrak01 сказал:

Имхо, вопрос этимологии этнонима кыргыз - решённый. Кырк Огуз, что означает 40 племен. Лучше версии просто нет. Этот вопрос можно поднять, когда изобретут машину времени.

 Связь  с красным цветом идет еще в танских документах. 

[Zake]

5 часов назад, Samatq сказал:

У казахов есть про 40 девушек

Разве? Не слышал. 

[Алтай калык]

8 часов назад, Zake сказал:

У кызылбашей  название явно связано с головным убором. 

У названия "кыргыз" все намного сложнее. По ходу "красный" лучше всего отражает истинное, древнее название, нежели позднее "сорок". 

А мб кыр - горные?

[Алтай калык]

5 часов назад, Leshrak01 сказал:

Образцы народного объяснения прослеживаются также в китайском источнике «Юань ши» («История династии Юань»; XIV век), где говорится о том, что кыргызы являются потомками народа северной долины Ус (ус – угус – огуз?) и китайских сорока девушек в Южной Сибири.

Ус тоже смахивает на огуз, т.е 40 племен.

Вообще я бы не очень доверял китайцам. Они японцев называют карликами, а корейцев недокитайцами. Древних кыргызов рыжими дьяволами. Кстати дьяволами они называют всех подряд, тогда остаётся слово рыжий.
 

https://sialia.global/2019/07/18/chinese-stereotypes/

Кыргыз - горные огузы?

[Алтай калык]

5 часов назад, Samatq сказал:

Две группы кыргызов здесь

anjiyan и булуте

布魯特, Bùlǔtè, Burut

Перед Bùlǔtè в калпаках идут послы южных кыргызов 安集延 , Ānjíyán.

Булут - облоко

[Zake]

5 часов назад, Алтай калык сказал:

А мб кыр - горные?

В каких документах название "кыргыз" связывали с горами?

[Koshoj]

14 hours ago, Алтай калык said:

Булут - облоко

нет, там именно бурут. Так называли киргизов соседние народы. Слово зафиксировано во многих старых документах, картах и эпосе Манас.

[Алтай калык]

10 часов назад, Zake сказал:

В каких документах название "кыргыз" связывали с горами?

Я просто предположил. Что прям сразу документы. И не всё, что написано, то правда

[Zake]

1 минуту назад, Алтай калык сказал:

Я просто предположил. Что прям сразу документы. И не всё, что написано, то правда

без источников никак, извините.

[Leshrak01]

В 07.07.2023 в 22:00, Leshrak01 сказал:

Ув.

@Rust @Samatq @Koshoj

Какие есть упоминания про 40 девушек именно в эпосе Манас? Я только знаю, что Кырк Чоро поженились на 40 девушках.

@Rust @Samatq @Koshoj

Получается упоминаний о 40 девушках в эпосе Манас нет? Я просто часто встречал инфу, что кыргыз, это кырк кыз, объясняется это тем, что в Эпосе Манас есть легенды про 40 девушек, что символизирует 40 племен. Но я нашёл только, что Кырк Чоро поженились на 40 девушках. 

Наверное действительно путают с каракалпакским эпосом кырк кыз. Я знаю легенду про пену. Эта легенда из эпоса Манас?

[Leshrak01]

Цитата

 

Президент Садыр Жапаров выделил из своего фонда 13 млн сомов для изучения ценных архивов о древних кыргызах, которые были найдены в 2019 году в Китае. Об этом сообщил пресс-секретарь главы государства Эрбол Султанбаев. 

Он указал, что средства будут перечислены на счет фонда «Мурас» в ближайшее время. 

«В 2019 году сотрудники Института исторических исследований Китая объявили кыргызской стороне об обнаружении архивных материалов, в которых указано, что кыргызы жили еще в 10 веке до н.э. и уже тогда имели свое собственное государство. В трудах китайского историка Ю Тайшаня говорится не только о государственности кыргызов, но и о выстраивании ими международных отношений с большими государствами того времени», — рассказал Султанбаев. 

Он пояснил, что из-за отсутствия финансовых средств эти материалы до сих пор не были подробно исследованы и переведены. 
https://www.ktrk.kg/ru/news/s/77599

 

Возможно что-нибудь про этимологию этнонима кыргыз будет в этих источниках. Недавняя новость. 4 года, Карл, прошло уже с того анонса. Следующую будем ждать ещё лет 5 наверное.

[Rust]

В 07.07.2023 в 23:16, Samatq сказал:

Две группы кыргызов здесь

anjiyan и булуте

布魯特, Bùlǔtè, Burut

Перед Bùlǔtè в калпаках идут послы южных кыргызов 安集延 , Ānjíyán.

Это не узбеки - Андижан? Хотя, это могут быть "внешние" к китайцам кыргызы.

[Rust]

В 07.07.2023 в 20:59, Zake сказал:

Причем тут красный цвет? Есть ли связь с чи ди (красные ди), которые предки теле? На многие вопросы кроме палеогенетики может дать и лингвистика. В каждом названии заложен какой-то шифр, который нужно распознать. 

"Кызыл кыргыз" ("красные кыргызы") - называют себя некоторые кыргызы. По некоторым легендам, все кыргызы были рождены от "красной собаки" - "кызыл тайган". 

[Rust]

6 часов назад, Leshrak01 сказал:

Возможно что-нибудь про этимологию этнонима кыргыз будет в этих источниках. Недавняя новость. 4 года, Карл, прошло уже с того анонса. Следующую будем ждать ещё лет 5 наверное.

Вроде там очень неясное упоминание народу "гегу" в сказочном повествовании путешествия некоего царевича.