Кыргызы-3

[Rust]

11 часов назад, Leshrak01 сказал:

Из какого племени Эренек хан, Атилла?

@Rust

Относительно гуннского вождя Атиллы, то о его связи с кыргызами мне ничего не известно. Сильно сомневаюсь в том, что он имел такие связи.

[Leshrak01]

Ув. Виктор Козодой написал 1 книжку об Эренек хане. Сейчас пишет 2-ю. Крутой мужик.

[Leshrak01]

https://www.facebook.com/1351594016/posts/pfbid0g3n1EBXRMxRAatQmioJvju1JvbGcpXaYKLMaHidr67xPp12MYnQKp1omLpS4Ns4Sl/?app=fbl

@Rust

Что думаете?

[Koshoj]

8 hours ago, Leshrak01 said:

https://www.facebook.com/1351594016/posts/pfbid0g3n1EBXRMxRAatQmioJvju1JvbGcpXaYKLMaHidr67xPp12MYnQKp1omLpS4Ns4Sl/?app=fbl

@Rust

Что думаете?

Уход енисейских кыргызов с Енисея - это начало 18 века, а наличие киргизов на Тянь-Шане фиксируется как минимум с начала 16 века, на 200 лет раньше.

[Bas1]

8 часов назад, Koshoj сказал:

Уход енисейских кыргызов с Енисея - это начало 18 века, а наличие киргизов на Тянь-Шане фиксируется как минимум с начала 16 века, на 200 лет раньше.

Тяншанские кыргызы это алтайцы, ассимилированные кипчаками еще до 16 века.

[Rust]

Я так и думал, что это историк проводит какую-то активную пиар-кампанию. Не знаю для чего, однако уровень его рассуждений, ИМХО, не очень далек.

Он в очередной раз "открыл Америку"

Кому интересно неизвестно, что джунгары поселили ен. кыргызов на реке Или в своей ставке. Это и есть Джунгарский (!) Ала-Тау, там рядом и Тянь-Шань - хребет Боро-Хоро.

У меня кстати почему-то отключены комментарии на Фейсе у этой "великого историка"

[Rust]

16 минут назад, Bas1 сказал:

Тяншанские кыргызы это алтайцы, ассимилированные кипчаками еще до 16 века.

Кто такие алтайцы? Источник покажите?

[Bas1]

23 минуты назад, Rust сказал:

Кто такие алтайцы? Источник покажите?

Нынешние алтайцы и тяншаниские кыргызы имеют одни и те же кипчакские рода в своем составе. И по У ДНК совпадают. Ваша же книга

[Leshrak01]

В 20.01.2023 в 15:51, Rust сказал:

У меня кстати почему-то отключены комментарии на Фейсе у этой "великого историка"

Надо с ним подружиться, чтобы комментировать. Но мне кажется, он сразу вас забанит. Но он быстро отвечает в личке. Вроде дружит с Табылды Акеровым, Жаксылыком Сабитовым. Может вы с ним попереписываетесь?

[Rust]

В 20.01.2023 в 17:21, Leshrak01 сказал:

Надо с ним подружиться, чтобы комментировать. Но мне кажется, он сразу вас забанит. Но он быстро отвечает в личке. Вроде дружит с Табылды Акеровым, Жаксылыком Сабитовым. Может вы с ним попереписываетесь? Дело в том, что я давно ему рекомендую попереписываться с вами. Говорю ему, что вот Рустам Абдуманапов - админ евразийского исторического форума. Администрирует на форуме с тем самым Жаксылыком Сабитовым 

Зафрендился с ним, написал. Жду ответа

[Rust]

В 20.01.2023 в 17:16, Bas1 сказал:

Нынешние алтайцы и тяншаниские кыргызы имеют одни и те же кипчакские рода в своем составе. И по У ДНК совпадают. Ваша же книга

Вы написали, что кыргызы это алтайцы. Это не так. Основа кыргызов это выходцы с Минусинской котловины.

[Bas1]

8 минут назад, Rust сказал:

Вы написали, что кыргызы это алтайцы. Это не так. Основа кыргызов это выходцы с Минусинской котловины.

А нынешние алтайцы выходцы откуда? 

[Rust]

22 минуты назад, Bas1 сказал:

А нынешние алтайцы выходцы откуда? 

Южные алтайцы были с кыргызами в одной орде. Это ИМХО Монгольский Алтай.

[Zake]

В 20.01.2023 в 09:43, Koshoj сказал:

Уход енисейских кыргызов с Енисея - это начало 18 века, а наличие киргизов на Тянь-Шане фиксируется как минимум с начала 16 века, на 200 лет раньше.

Ибн Арабшах писал о неких чагатайских кыргызах на границах  Могулистана (Ашпара-Челдовар), которые были под руководством тимуровского эмира Аргуншаха. Это было начало 15 века (1403 г.)

https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ibn_Arabshah/text5.phtml?id=5717

...Они оба воздвигли Ашпару и установили основание правилам прекращения грабежа. Ашпару находился у горла земель Монголии и Жато, самый край границы, куда доходила власть Темура, и было началом земель Китая. Они поставили правителем в Ашпара эмира по имени Аргуншах и в поддержку были посланы группа воинов, которые должны были охранять границы Монголии. Все это было сделано по указу Темура. Когда они оба приступили к этому делу, монголы не согласились к этому подозрительному действию. Потому что они знали, что если Темур будет им соседом, то он обязатель но начнет беспокоить их. Тогда они не будут свободны от бед Темура и не смогут потерпеть его соседства. По этой причине монголы попали в замешательство, в их душах стало темно; они приготовились оставить свои земли свободными и бежать. Потом чагатайцы увеличили свои притязания по отношению к ним. [193] Непослушные с обеих сторон, начали протягивать руки для причинения [друг другу] вреда и ночи беспорядков, превысили полномочия и не оставили свои желания и диету. Чагатайцы обрадовались такому состоянию и произошло между ними раздор. Одна сторона закрыла дорогу другой стороне. Чагатайцы послали на них свои отряды, насколько хватали руки, Они забирали у монголов необходимые предметы и принесли им множество бед. И монголы тоже стали поступать точно также к чагатайцам и по велению времени они узнали о желании Темура придти сюда [походом]. И они прилепились к темноте опасности. Когда это дошло до Темура, то он остался доволен этим. Потом они оба стали серьезно готовиться, укрепили Ашпару оружием и боевыми людьми. В том числе одна группа (отряд) из Арабского Ирака и Азербайджана, были также ряд людей называемых "жони урбон". Они присоединили тех бойцов с одним туманом (десять тысяч) Чагатайскими киргизами к эмиру Аргуншаху...

 

[Bas1]

1 час назад, Rust сказал:

Южные алтайцы были с кыргызами в одной орде. Это ИМХО Монгольский Алтай.

В одной орде или одним народом? Ведь и кипчаки были в одной Орде. 

[Leshrak01]

2 минуты назад, Bas1 сказал:

В одной орде или одним народом? Ведь и кипчаки были в одной Орде. 

Мне кажется алтайцы - кыргызы, которые решили остаться. Это судя по генетике, аутосомно самые близкие, по языку самые близкие. Но маленькая часть. Сейчас их 80000. Если сравнивать - кыргызов в Кыргызстане 5 млн. Даже в Кызылсу кыргызском автономном округе в Китае больше - 125000. Алтайцы, хакасы(75000), шорцы(13000) и др - в большей или меньшей степени потомки енисейских кыргызов. Но как писали где-то ранее у этих народов практически отсутствуют монгольские гаплогруппы C. Хотя у кыргызов C довольно таки много. Это потому что кыргызы смешались с могулами только на Тянь-Шане. Вроде как.

[Rust]

31 минуту назад, Bas1 сказал:

В одной орде или одним народом? Ведь и кипчаки были в одной Орде. 

Да, практически одним народом.

[Samatq]

27 минут назад, Leshrak01 сказал:

Мне кажется алтайцы - кыргызы, которые решили остаться. Это судя по генетике, аутосомно самые близкие, по языку самые близкие. Но маленькая часть. Сейчас их 80000. Если сравнивать - кыргызов в Кыргызстане 5 млн. Даже в Кызылсу кыргызском автономном округе в Китае больше - 125000. Алтайцы, хакасы(75000), шорцы(13000) и др - в большей или меньшей степени потомки енисейских кыргызов. Но как писали где-то ранее у этих народов практически отсутствуют монгольские гаплогруппы C. Хотя у кыргызов C довольно таки много. Это потому что кыргызы смешались с могулами только на Тянь-Шане. Вроде как.

У южных алтайцев есть С

моголы уходили к ойратам.

Анка торе уходил за Иртыш. В алтайском языке есть арабизмы/фарсизмы

[Samatq]

2 часа назад, Zake сказал:

Ибн Арабшах писал о неких чагатайских кыргызах на границах  Могулистана (Ашпара-Челдовар), которые были под руководством тимуровского эмира Аргуншаха. Это было начало 15 века (1403 г.)

https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ibn_Arabshah/text5.phtml?id=5717

...Они оба воздвигли Ашпару и установили основание правилам прекращения грабежа. Ашпару находился у горла земель Монголии и Жато, самый край границы, куда доходила власть Темура, и было началом земель Китая. Они поставили правителем в Ашпара эмира по имени Аргуншах и в поддержку были посланы группа воинов, которые должны были охранять границы Монголии. Все это было сделано по указу Темура. Когда они оба приступили к этому делу, монголы не согласились к этому подозрительному действию. Потому что они знали, что если Темур будет им соседом, то он обязатель но начнет беспокоить их. Тогда они не будут свободны от бед Темура и не смогут потерпеть его соседства. По этой причине монголы попали в замешательство, в их душах стало темно; они приготовились оставить свои земли свободными и бежать. Потом чагатайцы увеличили свои притязания по отношению к ним. [193] Непослушные с обеих сторон, начали протягивать руки для причинения [друг другу] вреда и ночи беспорядков, превысили полномочия и не оставили свои желания и диету. Чагатайцы обрадовались такому состоянию и произошло между ними раздор. Одна сторона закрыла дорогу другой стороне. Чагатайцы послали на них свои отряды, насколько хватали руки, Они забирали у монголов необходимые предметы и принесли им множество бед. И монголы тоже стали поступать точно также к чагатайцам и по велению времени они узнали о желании Темура придти сюда [походом]. И они прилепились к темноте опасности. Когда это дошло до Темура, то он остался доволен этим. Потом они оба стали серьезно готовиться, укрепили Ашпару оружием и боевыми людьми. В том числе одна группа (отряд) из Арабского Ирака и Азербайджана, были также ряд людей называемых "жони урбон". Они присоединили тех бойцов с одним туманом (десять тысяч) Чагатайскими киргизами к эмиру Аргуншаху...

 

Рахмат

[Leshrak01]

5 часов назад, Rust сказал:

Зафрендился с ним, написал. Жду ответа

Я так полагаю у вас не получился диалог. Почти уверен этот пост о вас. https://www.facebook.com/1351594016/posts/10223610193026849/?flite=scwspnss

Этот тип очень обидчивый. Не приемлет критику вообще до абсурда. Мб это из-за наших людей, которые через чур хвалят каждый его пост. Ыыы.

[Leshrak01]

Кстати там же тусуется Бектемир Зиядинов. Случайно не тот, который на этом форуме активно сидел  

[Rust]

12 часов назад, Leshrak01 сказал:

Я так полагаю у вас не получился диалог. Почти уверен этот пост о вас. https://www.facebook.com/1351594016/posts/10223610193026849/?flite=scwspnss

Этот тип очень обидчивый. Не приемлет критику вообще до абсурда. Мб это из-за наших людей, которые через чур хвалят каждый его пост. Ыыы.

Хех, там уже перешли  к оскорблениям. Посмотрим до чего дойдут. Если надо найти их в Бише очень просто Он не приемлет даже обсуждения. Начал увиливать. Это просто самореклама грамотная, типа все сенсации, а обыватели в восторге. Будем ждать книгу, представляю, что он там напишет.

[Rust]

12 часов назад, Leshrak01 сказал:

Кстати там же тусуется Бектемир Зиядинов. Случайно не тот, который на этом форуме активно сидел  

Вполне возможно.

[Bas1]

В 21.01.2023 в 21:55, Leshrak01 сказал:

Мне кажется алтайцы - кыргызы, которые решили остаться. Это судя по генетике, аутосомно самые близкие, по языку самые близкие. Но маленькая часть. Сейчас их 80000. Если сравнивать - кыргызов в Кыргызстане 5 млн. Даже в Кызылсу кыргызском автономном округе в Китае больше - 125000. Алтайцы, хакасы(75000), шорцы(13000) и др - в большей или меньшей степени потомки енисейских кыргызов. Но как писали где-то ранее у этих народов практически отсутствуют монгольские гаплогруппы C. Хотя у кыргызов C довольно таки много. Это потому что кыргызы смешались с могулами только на Тянь-Шане. Вроде как.

Тяншанских кыргызов тоже было не много. В районе 100 тыс было на начало 20 века. Рост пошёл во время СССР. Насчёт фенотипа, то восток западной степи граничит с монгольским миром. А на тяншане ойраты жили среди кыргыз. Моголы могли сами меняться из-за местного населения. 

[Koshoj]

20 minutes ago, Bas1 said:

Тяншанских кыргызов тоже было не много. В районе 100 тыс было на начало 20 века. Рост пошёл во время СССР. Насчёт фенотипа, то восток западной степи граничит с монгольским миром. А на тяншане ойраты жили среди кыргыз. Моголы могли сами меняться из-за местного населения. 

В начале 20 века киргизов было существенно больше. Есть перепись 1897 года. Там правда казахи и киргизы вместе посчитаны как "киргизы", но можно вот что сделать:

Рассмотрим Ферганскую область Российской империи: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ферганская_область_(Российская_империя)

Там казахов жило крайне мало, так что можно считать что все киргизы в переписи - это киргизы. По переписи 1897 года их там 201 579 человек.

С Северной Киргизией сложнее, так как в Семиреченский области жили и казахи и киргизы. Но, можно ограничиться Пишпекским и Пржевальскими уездами, так как они находсятся большей частью на территории современной Киргизии. В Пишпекском уезде - 151 507, в Пржевальском уезде - 128 307 киргизов.

Суммарно 481393. Но надо учесть ещё киргизов из других областей Российской империи, так что спокойно получается как минимум полмиллиона.