Steppe Man Опубликовано 4 июня, 2021 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2021 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 4 июня, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 4 июня, 2021 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 28 декабря, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2021 Цитата Исследователями предпринимались попытки этимологизации гидронима Керулен. Так, Э. М. Мурзаев отмечал, что «Керулен не осмысливается монголами, которые произносят Хэрлэн, но удовлетворительно объясняется с эвенкийского: Хэрэлгэн – “широкая долина, низина”» [1966: 48; 1974: 246]. Т. А. Бертагаев раскладывал слово на морфемы хэр-лэн, отмечая, что «по-монгольски хэр – «лес на северной стороне хребта», кэру «северная сторона горы», «к северу от горы», а -лэн/-лан – именной аффикс от глагольных основ: ср. ср. хашалан – «притеснение» от хашаха – «притеснять»; хадалан – монг., бур. «покос», диал. бур. «жниво» от хадаха – «косить», бур. диал. «жать»; сабшалан – «покос» от сабшаха – «косить»; монг. зуслан, бур. зуhалан – «летник, дача» от зусах, зуhaxa – «проводить лето» и т. д.». Как заключает исследователь, «Хэрүлэн, хэрлэн, следовательно, значило некогда «северянка, северная». Но есть и другой вариант происхождения этого названия: возможно, от глагола хэрэх, который означает в бурятском диалекте (западном) «уйти в сторону от взятого направления»; “пересекать взятое направление”; в монгольском “бродить”, «переходить с места на место»; «смотреть косо»; в «Сокровенном сказании» кэрэкү – «скитаться, нищенствовать», «отчаиваться», хэрэлэн – «отошедший в сторону» [1980: 126]. Е. В. Сундуева считает возможным уловить в гидрониме образное значение. По ее мнению, образная основа со значением «нечто ровное» восходит к звукоподражательному элементу kir / ker, связанному с отражением звуков, сопровождающих процесс нарезания чего-либо на равные части. Соответственно, наименование Хэрлэн может переводиться как «[река] с ровным, спокойным течением» [Сундуева 2010: 248–249]. Интересен термин кэрэку, напоминает название местности/селения на которой построен Павлодар. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boroldoi Опубликовано 28 декабря, 2021 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2021 17 hours ago, Rust said: слово на морфемы хэр-лэн, отмечая, что «по-монгольски хэр – «лес на северной стороне хребта», кэру «северная сторона горы», «к северу от горы», а -лэн/-лан – именной аффикс от глагольных основ: ср. ср. хашалан – «притеснение» от хашаха – «притеснять»; хадалан – монг., бур. «покос», диал. бур. «жниво» от хадаха – «косить», бур. диал. «жать»; сабшалан – «покос» от сабшаха – «косить»; монг. зуслан, бур. зуhалан – «летник, дача» от зусах, зуhaxa – «проводить лето» и т. д.». Как заключает исследователь, «Хэрүлэн, хэрлэн, следовательно, значило некогда «северянка, северная». Но есть и другой вариант происхождения этого названия: возможно, от глагола хэрэх, который означает в бурятском диалекте (западном) «уйти в сторону от взятого направления»; “пересекать взятое направление”; в монгольском “бродить”, «переходить с места на место»; «смотреть косо»; в «Сокровенном сказании» кэрэкү – «скитаться, нищенствовать», «отчаиваться», хэрэлэн – «отошедший в сторону» [1980: 126]. Е. В. #rant В прошлом веке была какая та мания у советских ученых разделять бурядский и монгольский без всякой на то причины. Много раз встречался когда переводят на русский и дают значение на монгольском, а потом пишут а вот на бурядском также означает вот это. Хотя эти якобы диалектные значения общемонгольские что у халха, что у калмыков, и бурятов и чахаров у всех. Вот из за этой практики я считаю теперь русскоязычные буряты из России считают что у них какой то очень различный от халхов язык, а тех монголов кто говорит об этом халхаскими шовинистами. Пример такого человека у нас Буба. Слово хэрэх он общемонгольский или просто монгольский. Никаких различных значений в каком нибудь диалекте монгольского он не имеет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 19 октября, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 19 октября, 2022 река Хэрлэн. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 19 октября, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 19 октября, 2022 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 19 октября, 2022 Автор Поделиться Опубликовано 19 октября, 2022 Оказывается ,что в Хэнтэйском аймаке есть гора Хэрэй будан цагаан. Река Хэрлэн отсюда берет начало. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Коралас Опубликовано 19 января, 2023 Поделиться Опубликовано 19 января, 2023 Что интересно в Монголии река Онон и Керулен (Хэрлэн) не имеют значения на монгольском. Таких рек в Монголии много, например,до сих пор нет удовлетворительного объяснения таким названиям, как Тола (река, на которой стоит Улан-Батор), Харга, Дзабхан, Урюк, Тэс и другим. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 28 февраля, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2023 On 1/19/2023 at 11:16 PM, Коралас said: Что интересно в Монголии река Онон и Керулен (Хэрлэн) не имеют значения на монгольском. Таких рек в Монголии много, например,до сих пор нет удовлетворительного объяснения таким названиям, как Тола (река, на которой стоит Улан-Батор), Харга, Дзабхан, Урюк, Тэс и другим. Чжан Дэ Хой так писал. Хэрлэн гол-Далее пятнадцать станций до одной реки, которая по глубине и ширине равняется 3/10 реки Ху-то (в северном Китае); по-северному она называется Хилулянь , т.е. «осленок»; по обоим берегам её густо растут ивы; она течет на восток и бежит стремительно. Тамошние жители говорили, что в ней водятся рыбы длиною в три и четыре фута Туул гол-От южной стороны горы я ехал на юго-запад девять станций и прибыл к другой реке, по глубине и ширине равной 1/3 реки Хилулянь; здесь водятся такие же большие рыбы и ловятся тем же способом. Эта река течет на запад чрезвычайно быстро, так что нельзя переправляться чрез нее. По северному она называется Хунь-ду-ла, т.е. «зайчик».(9) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 28 февраля, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2023 On 1/19/2023 at 11:16 PM, Коралас said: Керулен (Хэрлэн) Zake сказал,что в казахском слово кере -ослик. Керулен по казахски кере олен ? И казахское племя керей-ослик? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 4 марта, 2023 Поделиться Опубликовано 4 марта, 2023 В 28.02.2023 в 20:40, Steppe Man сказал: Zake сказал,что в казахском слово кере -ослик. Керулен по казахски кере олен ? И казахское племя керей-ослик? У степняков казахов не было ослов, откуда может быть термин для них, вы об этом подумали, Аза? Кере - это у нас проклятие. Проклинают "кереңді іш!" - "умри!" (кере - это предсмертная, последняя еда человека) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 11 апреля, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 11 апреля, 2023 On 3/4/2023 at 4:29 PM, АксКерБорж said: У степняков казахов не было ослов, откуда может быть термин для них, вы об этом подумали, Аза? Кере - это у нас проклятие. Проклинают "кереңді іш!" - "умри!" (кере - это предсмертная, последняя еда человека) Мисар-Улук взял за себя хитайку. Жизненные обстоятельства этой женщины были таковы: она, севши на осла, выехала из |S 66| Хитая с твердым намерением выйти замуж. Имя ее было Даукай 852-Ябудак 853. [166] По-хитайски «даукай» – значит «роза», а «ябудак» – человек, севший на осла. Мисар-Улук имел от нее сына, которого он назвал Элджигин по той причине, что осла называют «элджигэн», а та женщина прибыла на осле. Все племена элджигин суть из рода того сына. Во все эпохи из [этого] племени были известные и прославленные эмиры и старшие жены [ханов]. В этом государстве [т.е. в Иране] Гараки-нойон и его дети: Джан-Тимур 854, эмир Али, Тесу 855 и Абаджуз 856 суть из них [элджигинов]. Дети эмира Тесу: Турукаджар 857-бахадур, Сартак и Харбандэ. Булаган 858-хатун, которая известна как Булуган-и Хорасан, жена государя |А 34а| ислама, – да продлит Аллах его царствование! – [тоже] дочь эмира Тесу. Эмир Тесу прежде прибыл от каана служителем [нукером] у Аргун-ака, дабы тот ведал тою страною, которая принадлежит лично каану. По-хитайски «даукай» – значит «роза», а «ябудак» – человек, севший на осла.Это киданьский язык? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 11 апреля, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 11 апреля, 2023 Эта река течет на запад чрезвычайно быстро, так что нельзя переправляться чрез нее. По северному она называется Хунь-ду-ла, т.е. «зайчик».(9) Слово хунь казахское коян? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 12 апреля, 2023 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2023 В 11.04.2023 в 16:55, Steppe Man сказал: По-хитайски «даукай» – значит «роза», а «ябудак» – человек, севший на осла.Это киданьский язык? В 11.04.2023 в 16:55, Steppe Man сказал: Мисар-Улук имел от нее сына, которого он назвал Элджигин по той причине, что осла называют «элджигэн», а та женщина прибыла на осле. Абракадабра какая-то. Роза по-монгольский не даукай, а сарнай. Человек, севший на осла, по-монгольски никак не ябудак. Ишак по-монгольски илжиг, единственно что похоже. Улук в имени Мисара это явно тюркское слово: "... Значение [слова] «улук»: человек, который ничего не боится; этим названием обозначают также труп". На тюркском языке "улук" - великий, мощный (чего ему тогда боятся?)), а "улюк" - труп. Кстати этот Мисар-Улук по древней тюркской традиции взял жену отца и у них родился сын Куралас. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 27 сентября, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2023 Рашид-Ад-Дин В Монголии есть большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек. По тем рекам – бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех лесах живут племена тайджиутов. Чингиз-хан [сам] выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех [же] пределах, а родился он в местности Булук-булдак, в низовьях реки Онона, оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути. Подробное перечисление тех рек, [что стекают со склона горы Буркан-Калдун], такое: с южной стороны, в центре – Кэлурэн, с востока – Онон, с большого северо-востока – Кирэкту, с большого севера – Киркачу, с большого севера – Чику, с большого северо-запада – Калаку, с среднего юго-запада – Кара, со среднего юго-запада – Бурачиту, с большого юго-запада – Дулэ. Итак, Буркан-Калдун – это гора. С этой горы стекают множество рек, в том числе Онон и Керулэн. Родовой юрт Чингисхана – это Онанкеруле, междуречье между Ононом и Керулэном. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 30 сентября, 2023 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2023 В 27.09.2023 в 20:03, Steppe Man сказал: КЭЛурэн А у вас ХЭРлэн Совсем разная лексика и разные реки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 1 октября, 2023 Поделиться Опубликовано 1 октября, 2023 21 час назад, АксКерБорж сказал: А у вас ХЭРлэн Совсем разная лексика и разные реки. Акмо́линск, Целиногра́д, Акмола́, Нур-Султа́н - 4 разных города: лексика совсем разная... И еще Астана... пятый город. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 1 октября, 2023 Поделиться Опубликовано 1 октября, 2023 1 минуту назад, buba-suba сказал: Акмо́линск, Целиногра́д, Акмола́, Нур-Султа́н - 4 разных города: лексика совсем разная... И еще Астана... пятый город. Пример неудачный и совсем неподходящий. Вот хорошее сравнение, ХЭРлэн вместо КЭЛурэн это как Суса-буса вместо Буба-суба. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 1 октября, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 1 октября, 2023 свидетельство от Рубрука: «...а до Онанкеруле, настоящей земли Моалов, где находится двор Чингиса...» Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 1 октября, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 1 октября, 2023 Французский миссионер Жан-Франсуа Жербийон , много раз путешествовавший по Монголии, дал описание реки Туул в своей дневниковой записи от 3 августа 1698 года: Эта река (Тула) берет свое начало в горах Кентай, в 120 ли от реки Керлон. Сначала он течет на юго-запад. Затем он делает прямой поворот на запад после прохождения горы (гора Богд Хан Уул на юге Улан-Батора), у подножия которой мы разбили лагерь и которая находится точно западнее того места, где небольшая речка Терелки впадает в Тулу. . Он намного больше Kerlon. Его вода необычайно прозрачна и течет по руслу из речных камней. Ничто не сравнится с удобством его берегов во всей равнине. Его берега покрыты красивым лесом. Поскольку река разделяется на множество ответвлений, разделяющихся и соединяющихся друг с другом, она образует довольно много маленьких островов, полных разнообразных деревьев, очень толстых и густых, которые являются самыми красивыми деревьями в мире и которые предлагают восхитительную свежесть в сильную жару, где мы мы. Течение этой реки очень быстрое. За деревьями с одной и другой стороны виднеются плодородные прерии. Одним словом, это самый приятный кантон, который я когда-либо видел за все наши путешествия по Тартарии. [4] Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 1 октября, 2023 Поделиться Опубликовано 1 октября, 2023 1 минуту назад, Steppe Man сказал: Керлон Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 1 октября, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 1 октября, 2023 On 3/4/2023 at 4:29 PM, АксКерБорж said: У степняков казахов не было ослов, откуда может быть термин для них, вы об этом подумали, Аза? Кере - это у нас проклятие. Проклинают "кереңді іш!" - "умри!" (кере - это предсмертная, последняя еда человека) Проклятие по монгольски хараал ,жатга. Было ослов у всех кочевников.. Ослов не было только у лесных народов.ибн АКБ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 3 октября, 2023 Поделиться Опубликовано 3 октября, 2023 В 01.10.2023 в 19:02, Steppe Man сказал: Было ослов у всех кочевников.. Вы точно мандаринский амбань или сартуул, как сами раньше признавались. Потому что не знаете, что у монголов как у кочевых скотоводов существует традиция "Таван хошуу мал" - "5 видов домашнего скота". У нас как у кочевых скотоводов тоже самое, только овцы с козами объединены в одну группу (пасутся всегда вместе), поэтому наша традиция называется "Төрт түлік мал" - "4 вида домашнего скота": Ослы, ишаки - это домашнее животное оседлых народов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 3 октября, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 3 октября, 2023 Just now, АксКерБорж said: Вы точно мандаринский амбань или сартуул, как сами раньше признавались. Потому что не знаете, что у монголов как у кочевых скотоводов существует традиция "Таван хошуу мал" - "5 видов домашнего скота". У нас как у кочевых скотоводов тоже самое, только овцы с козами объединены в одну группу, поэтому наша традиция называется "Төрт түлік мал" - "4 вида домашнего скота": Ослы, ишаки - это домашнее животное оседлых народов. И хуннов были ослы. Кочевники часто грабили оседлых и захватили у них ослов как трофей .Значит ибн АКБ вы бывший оседлый маньчжур или оленовод.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 8 октября, 2023 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2023 В 03.10.2023 в 18:38, Steppe Man сказал: И хуннов были ослы. Кочевники часто грабили оседлых и захватили у них ослов как трофей .Значит ибн АКБ вы бывший оседлый маньчжур или оленовод.. Ишаки (ослы) военные трофеи? Ну вы и загнули. Они же своим ужасным криком по ночам выдадут степняков в любой военном походе. Ведь у кочевых тюрко-монгольских скотоводов, как об этом написано в источниках, даже лошади были молчаливыми и практически не ржали. Кстати наши лошади до сих пор такие, услышать ржание можно один раз в год и то когда речь идет о гормонах у жеребцов или кобыл. ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться