Этимология оронима Алатау/Алатоо

[Samatq]

Мне слабо верится, что величайшую горную систему региона, люди называли просто «пёстрой горой».

Теңир Тоо=Божественные горы. и китайская калька Тянь Шань. 

Предлагаю обсудить вариант - Алла(нын) тоосу > редукция > Ала Тоо

Такая этимология отражает исторические процессы. Алла Тоо это исламизированный вариант исходного названия «Тенгри Таг». Суфийские шейхи, распространявшие ислам, возможно первым делом пытались заменить слово «тенгри». Что касается народной этимологии, ее могли подхватить в советский «безбожный» период — так она стала догмой. 

 

[Samatq]

  В 05.04.2021 в 10:44, Samatq сказал:

Мне слабо верится, что величайшую горную систему региона, люди называли просто «пёстрой горой».

Теңир Тоо=Божественные горы. и китайская калька Тянь Шань. 

Предлагаю обсудить вариант - Алла(нын) тоосу > редукция > Ала Тоо

Такая этимология отражает исторические процессы. Алла Тоо это исламизированный вариант исходного названия «Тенгри Таг». Суфийские шейхи, распространявшие ислам, возможно первым делом пытались заменить слово «тенгри». Что касается народной этимологии, ее могли подхватить в советский «безбожный» период — так она стала догмой. 

 

Показать  

Кстати в Манасе — термин «көкө теңир» используется, когда речь ведётся от лица калмаков. 

Эсенканга ишенсең, көкө теңир урбайбы. (Если ты поверишь Эсенкану, разве не накажет тебя бог)

[Rust]

Названий с основой "ала", т.е. пестрые в Евразии масса, это и Ала-Тоо, Алтай, Кузнецкий Алатау и т.д. Арабское наименование бога здесь ни при чем. 

[Samatq]

  В 06.04.2021 в 03:12, Rust сказал:

Названий с основой "ала", т.е. пестрые в Евразии масса, это и Ала-Тоо, Алтай, Кузнецкий Алатау и т.д. Арабское наименование бога здесь ни при чем. 

Показать  

Памир — крыша мира, а Ала Тоо обычные пятнистые горы?

Как вы считаете, позволили бы лингвистам и историкам советского времени предложить этимологию Алла Тоо? Конечно нет. 

[Zake]

Плюс Аладаг упоминается у Рашид Ад Дина 

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_4/frametext2.html

В Аладаге он прибыл на служение к Хулагу-хану и доложил об усилиях жителей Мавсиля.

и у  Инок Магагия

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Magakija/frametext.htm

Получив от Бога ханство и могущество, множество войска и всадников и видя себя обладателем великих сокровищ, Гулаву-хан приказал ceбе построить дворец на поле Дарин, называемом татарами Алатаг, на том месте где было летнее местопребывание великих царей армянских, из династии Аршакидов

 

Обратите внимание. Это татары назвали ту горн. местность Алатаг.

(Это Восточная часть нынешней Турции. Район озера Ван)

[Samatq]

  В 06.04.2021 в 09:20, Zake сказал:

Плюс Аладаг упоминается у Рашид Ад Дина 

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_4/frametext2.html

В Аладаге он прибыл на служение к Хулагу-хану и доложил об усилиях жителей Мавсиля.

и у  Инок Магагия

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Magakija/frametext.htm

Получив от Бога ханство и могущество, множество войска и всадников и видя себя обладателем великих сокровищ, Гулаву-хан приказал ceбе построить дворец на поле Дарин, называемом татарами Алатаг, на том месте где было летнее местопребывание великих царей армянских, из династии Аршакидов

 

Обратите внимание. Это татары назвали ту горн. местность Алатаг.

(Это Восточная часть нынешней Турции. Район озера Ван)

Показать  

Получив от Бога могущество в знак признательности татары назвали Алла Таг. Или из-за «пятнистости»?

[Zake]

  В 06.04.2021 в 09:23, Samatq сказал:

Получив от Бога могущество в знак признательности татары назвали Алла Таг. Или из-за «пятнистости»?

Показать  

Значит что-то было в "пестрости"- "пятнистости" у тюрок. Это еще до принятия ислама. 

[Zake]

  В 06.04.2021 в 09:23, Samatq сказал:

Получив от Бога могущество в знак признательности татары назвали Алла Таг. Или из-за «пятнистости»?

Показать  

Ув Админ правильно написал про Кузнецкий Алатау.

Черневых татар, т.е. "йыш кижи" ведь так и называли "аладагцы". 

Вы думаете их название тоже связано с арабским наименованием? 

[Samatq]

  В 06.04.2021 в 09:31, Zake сказал:

Ув Админ правильно написал про Кузнецкий Алатау.

Черневых татар, т.е. "йыш кижи" ведь так и называли "аладагцы". 

Вы думаете их название тоже связано с арабским наименованием? 

Показать  

Кузнецкий может быть «пятнистым». Или так назвали вынужденные мигранты из Карахандиского гос-ва или Моголистана. 
 

Наш же Ала Тоо я сравниваю с исходным Тенгри Таг и идеологической борьбой против джунгарского термина.

[Samatq]

До этого был Кух-и Мугал, Керме Тоо, Улуу Тоо. А потом вдруг стал тривиальным «пятнистым»? 

[Zake]

  В 06.04.2021 в 09:36, Samatq сказал:

Кузнецкий может быть «пятнистым». Или так назвали вынужденные мигранты из Карахандиского гос-ва или Моголистана. 

Показать  

Боюсь, что наоборот из Кузнецкого Алатау, Алтая и т.д. мигрировали предки караханидов)

[Samatq]

  В 06.04.2021 в 09:51, Zake сказал:

Боюсь, что наоборот из Кузнецкого Алатау, Алтая и т.д. мигрировали предки караханидов)

Показать  

Но назывались ли те горы как «Алатау» когда предки Караханидов мигрировали сюда?

Вы согласны с тем, что «Алла Тау» может считаться одной из версий? 

[Zake]

  В 06.04.2021 в 09:55, Samatq сказал:

1. Но назывались ли те горы как «Алатау» когда предки Караханидов мигрировали сюда?

2. Вы согласны с тем, что «Алла Тау» может считаться одной из версий? 

Показать  

1. Не готов ответить сейчас.

2. Да.

[АксКерБорж]

  В 06.04.2021 в 09:36, Samatq сказал:

и идеологической борьбой против джунгарского термина.

Показать  

 

Какой джунгарский термин?

 

[Samatq]

  В 06.04.2021 в 10:28, АксКерБорж сказал:

 

Какой джунгарский термин?

 

Показать  

В позднее время. Тэнгер уул скорее всего

[АксКерБорж]

  В 06.04.2021 в 10:29, Samatq сказал:

В позднее время. Тэнгер уул скорее всего

Показать  

 

Это же тюркское название. 

 

[АксКерБорж]

  В 06.04.2021 в 09:55, Samatq сказал:

Вы согласны с тем, что «Алла Тау» может считаться одной из версий? 

Показать  

 

Почему тогда не Кудай тоо? Насколько мне известно, кыргызы и казахи бога чаще называют кудай и реже алла.

 

[Samatq]

  В 06.04.2021 в 10:41, АксКерБорж сказал:

 

Почему тогда не Кудай тоо? Насколько мне известно, кыргызы и казахи бога чаще называют кудай и реже алла.

 

Показать  

Алла Таала говорят же

Кудай Тоо уже звучит как ширк. Кудай (персидское худо) любой бог. 

[enhd]

  В 06.04.2021 в 09:36, Samatq сказал:

Кузнецкий может быть «пятнистым». Или так назвали вынужденные мигранты из Карахандиского гос-ва или Моголистана. 
 

Наш же Ала Тоо я сравниваю с исходным Тенгри Таг и идеологической борьбой против джунгарского термина.

Показать  

Ала-тоо, Алатау, Аладаг и по монгольски Алаг-Уул  -  вполне нормальное название если гора со снегом и всегда видется пестрым.

А вот когда стало назваться Тэнгэр-Уул  - Тэнгри таг?  После прихода или завоевания монголов?  Переименование связано с чём то результатом военных походов монголов?

[Zake]

  В 06.04.2021 в 10:56, enhd сказал:

Ала-тоо, Алатау, Аладаг и по монгольски Алаг-Уул  -  вполне нормальное название если гора со снегом и всегда видется пестрым.

Показать  

Алаг -  скорее всего тюркизм в монгольском.

А своё монгольское слово есть, означающее "пестрый"?

[enhd]

  В 06.04.2021 в 11:01, Zake сказал:

Алаг -  скорее всего тюркизм в монгольском.

А своё монгольское слово есть, означающее "пестрый"?

Показать  

"Алаг" - это думаю что скорее общеалтайское.

Есть слово "цоохор" - это немножко другое имеет значение.

[АксКерБорж]

  В 06.04.2021 в 11:01, Zake сказал:

Алаг -  скорее всего тюркизм в монгольском.

А своё монгольское слово есть, означающее "пестрый"?

Показать  

 

"Алаг" (пестрый) - это одно из заимствований из тюркского языка.

И вообще, как я заметил, цветовых тюркизмов в монгольских языках больше всего.

Вот они на вскидку - алаг (ала), ал (ал), хар (қара), хөх (көк), цагаан (чаған), шар (сары), хул (құла), буурал (бурыл), бор (бөр), хүрэн (күрең), зээрд (жирен) и т.д. и т.п.   

Все сразу и не вспомнишь.

Особняком стоит у монголоязычных народов обозначение красного цвета "улаан". И то я нашел родственное ему слово в тунгусо-маньчжурских языках "улама" с тем же значением.

 

[АксКерБорж]

  В 06.04.2021 в 10:45, Samatq сказал:

Кудай Тоо уже звучит как ширк.

Показать  

 

Ширк в смысле недопустимо? Почему?

Это слово, имхо, часто встречается в тюркской топонимике.

 

  В 06.04.2021 в 10:45, Samatq сказал:

Кудай (персидское худо) любой бог. 

Показать  

 

Обсуждали, есть сомнения. Также, как и Тенгри джунгаризм. )

 

  В 06.04.2021 в 11:03, enhd сказал:

Есть слово "цоохор" - это немножко другое имеет значение.

Показать  

 

Это совсем другое слово, его аналог наш "шубар".

 

[Samatq]

  В 06.04.2021 в 12:44, АксКерБорж сказал:

Ширк в смысле недопустимо? Почему?

Это слово, имхо, часто встречается в тюркской топонимике.

Показать  

Кудай Тоо звучит как гора бог. Поклонение к горе.

  В 06.04.2021 в 12:44, АксКерБорж сказал:

, как и Тенгри джунгаризм

Показать  

Тенгри китаизм))

 

[АксКерБорж]

  В 06.04.2021 в 12:55, Samatq сказал:

Тенгри китаизм))

Показать  

 

Ерунда.

 

  В 06.04.2021 в 12:55, Samatq сказал:

Кудай Тоо звучит как гора бог. Поклонение к горе.

Показать  

 

И где здесь ширк? Вы же допускаете Алла тоо - гора Бог.