Этимология/семантика "үйсін" и "уйшун"/"хушин". Это разные варианты одного слова или разные слова?

[Zake]

  В 25.02.2021 в 07:46, Samatq сказал:

Үйшүн не превращался в сары усун. Они могут быть разными народами по происхождению. В Манасе үйшүн это казахи уйсіны. Нет у кыргызов просто уйшунов, уйсунов, үйшүнов.

 

Показать  

С чего вы взяли что уйшыны Манаса - это обязательно казахские уйсыны? 

Там прям перечислены дулаты, албаны и т.д. в составе уйшинов?

Или это только ваши предположения?

[Zake]

  В 25.02.2021 в 07:46, Samatq сказал:

 

Кыргызские сары усун и казахские сары уйсыны могут иметь отношение к древним усуням. Үйшүн’ы же к Үүшин’ам. В Манасе в примечаниях к термину үйшүн  - писари записывали как “ушин”, “ойшин”, “уйшиң”, “ушин”. Везде “Ш”.

Показать  

Я вот не пойму вашу логику. Казахские уйсыны по вашему это уйшины. 

А казахских сары уйсынов вы от них (казахских уйсынов) почему то отличаете и вместе с кыргызскими сары усунами выводите от древних усунов. 

У меня голова пошла кругом от вашего хода мыслей)

[Zake]

Ну как можно относить их к древним усуням если мы даже не знаем как это слово читалось? 

Вариант "Усунь" - это просто предположение.

[Zake]

Я понимаю желание удревнить нацию, но нужны основания для таких гипотез.

[Samatq]

  В 25.02.2021 в 08:02, Zake сказал:

С чего вы взяли что уйшыны Манаса - это обязательно казахские уйсыны? 

Там прям перечислены дулаты, албаны и т.д. в составе уйшинов?

Или это только ваши предположения?

Показать  

я в этом уверен. там идет перечисление казахских родов - абак-тарак, үйшүн, найман, алчын.

дулатов и албанов не встречал кстати. предполагается, что они внутри үйшүн.   

[Samatq]

  В 25.02.2021 в 08:05, Zake сказал:

А казахских сары уйсынов вы от них (казахских уйсынов) почему то отличаете и вместе с кыргызскими сары усунами выводите от древних усунов. 

Показать  

совершенно верно. но необязательно от древних усунов - «могут иметь отношение». 

[Zake]

  В 25.02.2021 в 08:24, Samatq сказал:

я в этом уверен. там идет перечисление казахских родов - абак-тарак, үйшүн, найман, алчын.

дулатов и албанов не встречал кстати. предполагается, что они внутри үйшүн.   

Показать  

Дайте конкретные тексты.

Казахских уйсынов вы как называете кстати?

[Samatq]

  В 25.02.2021 в 08:10, Zake сказал:

Я понимаю желание удревнить нацию, но нужны основания для таких гипотез.

Показать  

у меня нет такого желания. кыргызы ровесники усуней, а может быть древнее. но речь не об этом. 

[Zake]

  В 25.02.2021 в 08:28, Samatq сказал:

совершенно верно. но необязательно от древних усунов - «могут иметь отношение». 

Показать  

Не могу понять почему казахских сарыуйсынов вы отделяете от казахских уйсынов? Обьясните свою логику

[Zake]

  В 25.02.2021 в 08:29, Samatq сказал:

у меня нет такого желания. кыргызы ровесники усуней, а может быть древнее. но речь не об этом. 

Показать  

За названием гоняться не надо. Не всегда этническое содержание совпадает.

(Я имею в виду древних кыргызов)

[Samatq]

  В 25.02.2021 в 08:28, Zake сказал:

Дайте конкретные тексты.

Казахских уйсынов вы как называете кстати?

Показать  

сейчас кыргызы (если знают кто такие) называют на русском уйсун. судя по Манасу во времена Сагымбая называли үйшүн. 

[Zake]

  В 25.02.2021 в 08:42, Samatq сказал:

сейчас кыргызы (если знают кто такие) называют на русском уйсун. судя по Манасу во времена Сагымбая называли үйшүн. 

Показать  

Тексты дадите?

[Samatq]

  В 25.02.2021 в 08:30, Zake сказал:

Не могу понять почему казахских сарыуйсынов вы отделяете от казахских уйсынов? Обьясните свою логику

Показать  

исходя из наличия среди кыргызов родов сары усун и кара усун, и отсутствия үйшүн - хотя уйсыны крупная группа и по идее должны были быть параллели в кыргызской родоплеменной структуре. есть аргын, алчын, найман, сары усун, кереит, кыпчак.

насколько я помню вы же сами приводили Валиханова цитаты про сары уйсунов и их возможное отношение к усуням. 

[Samatq]

  В 25.02.2021 в 08:46, Zake сказал:

Тексты дадите?

Показать  

https://new.bizdin.kg/media/books/Эпос_Манас._Академическое_издание_по_варианту_Сагымбая_Орозбакова._Третья_книга.pdf

[Zake]

  В 25.02.2021 в 08:47, Samatq сказал:

исходя из наличия среди кыргызов родов сары усун и кара усун, и отсутствия үйшүн - хотя уйсыны крупная группа и по идее должны были быть параллели в кыргызской родоплеменной структуре. есть аргын, алчын, найман, сары усун, кереит, кыпчак.

Показать  

Не увидел логики

 

[Zake]

  В 25.02.2021 в 08:42, Samatq сказал:

 

Показать  

Для меня общие названия у казахов Старш жуза и кыргызов: дулат-дуулат, уйсын-усун, калша-калча,  чегорок-шегирек, жадигер, багыс-багыш и т.д. как раз следствие общего могулистанского прошлого. 

А так много общего было и до Могулистана Тогулук Тимура.

[Samatq]

  В 25.02.2021 в 11:10, Zake сказал:

А так много общего было и до Могулистана Тогулук Тимура

Показать  

Да. Это 100%.

  В 25.02.2021 в 11:10, Zake сказал:

уйсын-усун

Показать  

Сары уйсын = сары усун.

  В 25.02.2021 в 11:10, Zake сказал:

дулат-дуулат,

Показать  

Дулат ≠ дуулат

[Zake]

  В 25.02.2021 в 11:45, Samatq сказал:

1. Да. Это 100%.

2. Сары уйсын = сары усун.

3. Дулат ≠ дуулат

Показать  

3. Согласен. Потому что дулат=дуглат.

Значит дуулат что-то другое)

[Samatq]

  В 25.02.2021 в 12:04, Zake сказал:

3. Согласен. Потому что дулат=дуглат.

Значит дуулат что-то другое)

Показать  

Жалко нет опции - 

[Zake]

  В 25.02.2021 в 12:13, Samatq сказал:

Жалко нет опции - 

Показать  

Да. Дуулат далековато от дуглат)

[Samatq]

  В 25.02.2021 в 12:16, Zake сказал:

Да. Дуулат далековато от дуглат)

Показать  

Как раз таки дуулат это duğlat))

вот если бы не дулат, а было бы дуғлат, другое дело 

tuğ = туу

dağ = тоо

[Zake]

  В 25.02.2021 в 12:20, Samatq сказал:

Как раз таки дуулат это duğlat))

вот если бы не дулат, а было бы дуғлат, другое дело 

tuğ = туу

dağ = тоо

Показать  

Таулы=таглы

Толы=тоглы

Улан=оглан

Жалаир= йаглахыр

Дулат=дуглат

Разные диалекты!

 

 

[Samatq]

  В 25.02.2021 в 12:26, Zake сказал:

Улан

Показать  

Это же монгольское слово - красный

[Zake]

  В 25.02.2021 в 12:34, Samatq сказал:

Это же монгольское слово - красный

Показать  

Не только.

[Zake]

  В 25.02.2021 в 12:34, Samatq сказал:

Это же монгольское слово - красный

Показать  

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ұлан/

ұла́н
I.
1) экспр. юноша; отрок
ақыл — жас ұланнан, жүйрік — тай, құнаннан → погов. находчивость проявляют юные, быстроту — стригунки
жас ұландар → юноши
2) неол. гвардия
президент ұланы → президентская гвардия
II. просторный; обширный; безграничный; беспредельный
біздің шексіз ұлан далаларымызда → на наших безграничных просторах