Этимология/семантика jaɣlbaj-jaɣlmaj. Связь с чигиль/jagil . Связь с "соколом"- "хуйху", т.е. последним собирательным названием племён Уйгурского каганата.

[Zake]

37 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

То, что май/тай/бай в данных словах это словообр. аффиксы - и так ясно из определения. Вопрос был в том, какую смысловую нагрузку они несут. В моём понимании их значение - птица/птичка/маленький.

Что это такое — портфель без «фель»?
Это все равно, что медведь без «ведь»,
И, конечно, если трамвай без «вай»,
Это что угодно, только вовсе не трамвай!

У вас неправильное понимание. Я вас назвал Шыны - Шынытай или Шыныбай, прибавив форманты "тай" и "бай" ну какая из вас  птица?  А некое ласкательное уменьшительное значение возможно, это надо к лингвистам.

Аффиксы, форманты или формативы бай-май-тай здесь несут служебную словообразовательную функцию

А́ффикс (от лат. affixus «прикреплённый»), также форма́нт или форматив, — морфема, которая присоединяется к корню и служит для образования слов.

[Бозбет Шыны]

4 минуты назад, Zake сказал:

У вас неправильное понимание. Я вас назвал Шыны - Шынытай, прибавив формант "тай"  ну какая из вас маленькая птица?  А некое ласкательное уменьшительное значение возможно.

Аффикс, формант или формат несет служебную словообразовательную функцию

А́ффикс (от лат. affixus «прикреплённый»), также форма́нт или форматив, — морфема, которая присоединяется к корню и служит для образования слов.

В языках всегда есть правила и исключения из правил, это нестрогие системы. Ясно, что основное значение "бай" в именах людей - богач, зажиточный, но в контексте животных значение уже другое. Контекст тоже важен.

[Zake]

4 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

В языках всегда есть правила и исключения из правил, это нестрогие системы. Ясно, что основное значение "бай" в именах - богач, зажиточный, но в контексте животных значение уже другое.

Вы просили тюркологов, я вам дал мнение тюркологов лингвистов что в случае с чагылбай, турымтай эти бай-тай являются словообразовательными аффиксами, которые присоединяются к корням чагыл и турым. Как быть с этим мнением уже сами решайте.

[Бозбет Шыны]

1 минуту назад, Zake сказал:

Вы просили тюркологов, я вам дал мнение тюркологов лингвистов что в случае с чагылбай, турымтай эти бай-тай являются словообразовательными аффиксами, которые присоединяются к корням чагыл и турым. Как быть с этим мнением тюркологов сами решайте.

Это чисто формальное определение, которое никак не доказывает и не опровергает мой тезис (смысловую нагрузку тай/май/бай в названиях животных)

[Бозбет Шыны]

Спасибо, рассмешили😅

[Бозбет Шыны]

19 минут назад, Zake сказал:

Кстати, вы и свой родной русский язык оказывается не знаете, если подобрали слова со сплошным корнем, без словообразующих формантов

https://morphemeonline.ru/П/портфель

https://morphemeonline.ru/М/медведь

https://morphemeonline.ru/Т/трамвай

Это песня Шаинского под названием "Игра", так что слова не я подобрал. Вы в детстве её точно не слушали, раз такие детские ошибки совершаете😁

[Бозбет Шыны]

2 часа назад, Zake сказал:

Кстати, вы и свой родной русский язык оказывается не знаете, если подобрали слова со сплошным корнем, без словообразующих формантов

https://morphemeonline.ru/П/портфель

https://morphemeonline.ru/М/медведь

https://morphemeonline.ru/Т/трамвай

Поверьте, русский я получше вас знаю, как и английский с немецким.

Медведь это "мед"+"ведь", то есть "ведающий мед" условно.

Трамвай это с англ. tram+way, т.е. вагонный путь.

Портфель - porte+feuille, т.е. "несу листы" с французского.

[Zake]

16 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

Поверьте, русский я получше вас знаю, как и английский с немецким.

Медведь это "мед"+"ведь", то есть "ведающий мед" условно.

Трамвай это с англ. tram+way, т.е. вагонный путь.

Портфель - porte+feuille, т.е. "несу листы" с французского.

Не надо корчить из себя знатока русского, англ. и немецкого и  обьяснять мне прописные истины.

С точки зрения рус. яз. там сплошные корни и нет формантов, я о морфемном разборе  если что. 

Коль интересуетесь историей тюрко-монг. народов вначале свой родной казахский язык подтяните, тогда хоть немножечко будете "чувствовать" тюркские слова и не попадать впросак.

[Бозбет Шыны]

35 минут назад, Zake сказал:

Там сплошные корни и нет формантов, я о морфемном разборе если что.

Не надо корчить из себя знатока русского и  обьяснять мне прописные истины. Коль интересуетесь историей тюрко-монг. народов вначале свой родной язык подтяните, тогда хоть немножечко будете "чувствовать" тюркские слова и не попадать впросак.

Вы о морфемном разборе, а я об этимологии/семантике слов.

Корчите из себя знатока вы как раз, а на деле самых простых вещей понять не можете. Ладно, спорить с вами бесполезно. Думайте и пишите, что хотите. 

[АксКерБорж]

3 часа назад, Бозбет Шыны сказал:

Медведь это "мед"+"ведь", то есть "ведающий мед" условно.

 

Это наверно как "влад[еть]" + "мир[ом]" ? Народная этимология ? 

 

[Бозбет Шыны]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Это наверно как "влад[еть]" + "мир[ом]" ? Народная этимология ? 

 

Наверно

[Бозбет Шыны]

Жагалмай - это синтез тенгрианства (Умай) и несторианства (загалмай † )

Чики (‏𐰆𐰢𐰖‎), Азы (‏𐰆𐰢𐰖‎), Барсбек (‏𐰆𐰢𐰖‎), Чагры-бек ( † ) и Тогрул бек ( † ), Бейгу-каган (Байгу)( † ), Жагалбайлы( † ), Алакуш-тегин( † ), хуэйху Дуньмага ( † ), Ван-хан aka Тогрул  ( † ).

После убийства Идягяня Дуньмага занял престол как каган-ставленник Китая. Также он изгнал манихеев, поскольку те были любимчиками Идягяня... Также Цзяде (посол Даганя в Китае) попросил императора в официальных документах не писать «回紇» — хуэйхэ-уйгур, а писать хуэйху — «回鶻» со знаком 鶻 — сапсан. 

Иными словами, Дуньмага был несторианцем.

Сельджук и его сын Микаил тоже были изначально несторианцами, как и их сюзерен Байгу-каган.

P.S. Также Ванхан aka Тогрул - хан кереитов (ок. 1165 — 1203) с "птичьим" именем.

P.P.S. Изображение Сельджуков

Несторианский крест в виде птицы с Т-образными формами вокруг центра. Из Китая эпохи Юань.

[Zake]

 Дуньмагу "зарядили" китайцы, чтобв он совершил гос. переворот. 

[Бозбет Шыны]

В 09.10.2024 в 21:41, Бозбет Шыны сказал:

Жагалмай - это синтез тенгрианства (Умай) и несторианства (загалмай † )

Чики (‏𐰆𐰢𐰖‎), Азы (‏𐰆𐰢𐰖‎), Барсбек (‏𐰆𐰢𐰖‎), Чагры-бек ( † ) и Тогрул бек ( † ), Бейгу-каган (Байгу)( † ), Жагалбайлы( † ), Алакуш-тегин( † ), хуэйху Дуньмага ( † ), Ван-хан aka Тогрул  ( † ).

После убийства Идягяня Дуньмага занял престол как каган-ставленник Китая. Также он изгнал манихеев, поскольку те были любимчиками Идягяня... Также Цзяде (посол Даганя в Китае) попросил императора в официальных документах не писать «回紇» — хуэйхэ-уйгур, а писать хуэйху — «回鶻» со знаком 鶻 — сапсан. 

Иными словами, Дуньмага был несторианцем.

Сельджук и его сын Микаил тоже были изначально несторианцами, как и их сюзерен Байгу-каган.

P.S. Также Ванхан aka Тогрул - хан кереитов (ок. 1165 — 1203) с "птичьим" именем.

Несторианский крест в виде птицы с Т-образными формами вокруг центра. Из Китая эпохи Юань.

Еще одного тюркского "сокола" вероятно можно отнести к тенгри-несторианской вере (естессно до принятия ислама его потомками):

Эртогрул (ум. 1281/1282) - отец Османа I.

"Эр" - тюрк. мужчина или самец. "тогрул" - сокол, кречет.

На тенгри-несторианские корни Эртогрула имхо указывает не только его "соколиное" имя, но и тот факт что он был предводителем (и вероятно выходцем из) племени Кайы-Канглы. Вероятно речь идёт о некой западной ветви тюрков Канглы (сравните например тамги Кайы с тамгами крымских, кумыкских и башкирских Канглы: есть совпадения). Известно, что среди Канглы было множество христиан несторианцев (как например у Карлуков, Найман, Кереитов и Онгутов).

Эртогрул вел свое племя то ли откуда то из Хорасана, то ли из самого Мерва. Интересны также тюркские имена предков Эртогрула: Гюндюз Альп -->Гёк альп-->Саркук альп -->Кайык альп --> Огуз хан. В других версии фигурирует имя Кызыл-буга: https://eurasica.ru/forums/topic/41-каи/?do=findComment&comment=476718

Из Огуз-Наме:

1. Кайи, т. е. могущественный ¹⁰³; [его рода] тамга: онгон — белый сокол ¹⁰⁴, доля мяса — правая лопатка ¹⁰⁵.

P.S. Другие "соколиные" имены в родословной Османа: Тоган, Сункур.

Г.Б. Хабижанова "ТЮРКСКИЕ ПЛЕМЕНА ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ В Х-ХII ВВ." (2009):

Цитата

Далее тот же автор отмечал, что родоплеменные ополчения огузов и туркмен делились на правое и левое крылья, при этом беками правого крыла при Санджаре, т.е. середина ХП в., назначались представители племен кайи и баятов, т.е. племен, которых производят от [ средневековых канглы и кипчаков. Так, исследователь писал: “...интересно отметить, что родовые знаки кайи и баятов изображены на монетах и золотой медали, выбитой в 1063 г. в честь Мухаммада Тогрул-бека”.

Таким образом прослеживаются этнические взаимосвязи племени канглы с сельджуками. Что касается происхождения османской династии малоазийских турков, образовавших в конце ХIII в. свое государство, имеются следующие данные. Средневековый автор Нешри, османский историк, писавший в конце XV в., производил Османа, основателя турецкого бейлика в Малой Азии, от Кок-хана, сына Огуз-хана, потомка Иафета, но по особой от сельджукидской линии, которая возводилась к племени канглы. По поводу трудов османских историков, в том числе и Мехмеда Нешри известный исследователь истории огузов С.Агаджанов писал, что они полны противоречий и характеризуются некритическим отношением к легендарным сказаниям огузов, особенно о племени кайи, из среды которых происходила османская династия. Однако у д'Оссона, который также опирался на труды средневековых османских авторов, мы вновь встречаем сведения об основателях Османского государства. “В ту пору, когда монголы вторглись в Хорасан, - пишет автор, - небольшое туркменское племя каи-ханлы (Cayi-khanli), обосновавшееся в Маханском районе, вблизи Мерв-Шахиджана, покинуло свои земли из-за страха, который ему внушали грозные враги. Оно эмигрировало на запад и обосновалось в области Ахлатта, в Армении. Восемь лет спустя, когда монголы появились, чтобы опустошить и эту местность, каи-ханлы удалились в Малую Азию. Эртогрул, который тогда был во главе этого племени, состоявшего из четырехсот сорока семей, получил от сельджукидского султана Рума земли у Ангоры, на границе с греческой империей, с титулом удж-бека. По его смерти этот феод, который он увеличил кое-какими завоеваниями у греков, перешел во владение его сына Османа или Отмана. Последний в 1300 году, после уничтожения монголами сельджукидского государства из своих феодов, превратил свою небольшую территорию в самостоятельную монархию, принял титул султана и стал основателем оттоманской империи”. Возможно, воинственность средневековых племен канглы, а также их многочисленность давала основание считать их создателями больших государственных образований. В войсках султан-Мухаммеда Хорезм-шаха также служили десятки тысяч канглов, перешедших на службу с Таласа, где кочевали их родовичи. В связи с этой воинственностью Н.Аристов предположил значительное сокращение численности канглов уже в период державы Тимура. Что касается появления племени канглы в долинах Таласа и Сырдарьи, то, по мнению некоторых исследователей, это произошло гораздо раньше, за много веков до монгольского нашествия. Потомки этого некогда могущественного и древнего тюркского племени сохранились в составе почти всех современных тюркских народов. Среди узбекских родов Зеравшанской долины, упоминаемых этнографами Гребенкиным, Хорошхиным, а также по сведениям В.Радлова значатся канглы, как небольшое племя, проживающее в окрестностях Джизака. Узбеки, проживавшие в Хиве, имели в своем составе одним из главных племен племя канглы-кипчак. Среди главных тюркских племен, положивших начало образованию тюркских народностей, исследователи называют племя канглы. Более двух третей всех ныне существующих тюрков, по словам Н.Аристова, происходят от канглов и родственных им кипчаков. Это известные нам азербайджанцы, туркмены, ногайцы, башкиры, волжские татары и, конечно, казахи. Кроме канглы и кипчаков, исследователь этнического состава тюркских народностей называет также карлуков, которые в значительной степени слились с канглами и сохранили позднее только свое название среди узбекских племен.

Энциклопедия:

Цитата

...В конце XII в. она распалась на отдельные сельджукские султанаты, которые с трудом отражали натиск крестоносцев и монголов. В XIII в. на территорию Конийского султана, располагавшегося в Малой Азии, привез свой юрты, бей по имени Эртогрул так же из рода кайи-канглы Cayi-Khanli на тот момент бежавшии от наступавших монголов из Хорезма. Вождь этой группы и его сын Осман основал небольшое княжество, выросшее через два столетия в могучую Османскую империю. Канглы так же являются предками кумыков. С этим соглашается французский ориенталист Де-Гинь (Deguignes), связывающий происхождение кумыков с ответвлением каи-канлы.

Цитата

Эртогрул, отец Османа, вел племя кайы-канглы на запад в Анатолию под натиском тюрков Чингизхана. Его мать звали Хайма. Под покровительством сельджуков Рума, он основал город, известный как Сёгют. Это местоположение было благоприятно, поскольку богатая Византийская империя на Западе была измотана, а мусульманские силы на Востоке были ослаблены после прихода в регион тюрко-монголов. Багдад был взят Хулагу-ханом в 1258 году, в том же году, когда был рожден Осман.

Осман стал вождем или беем после смерти Эртогрула в 1281 году. В это время наёмники из всего исламского мира устремлялись в его царство, чтобы бороться против слабеющей православной империи и в надежде разграбить ее. Тюркское войско постоянно пополнялось потоком беженцев, спасавшихся от монголов. Многие из них были воинами газавата или борцами за ислам. Они верили, что они борются за распространение или защиту ислама.