Этимология/семантика jaɣlbaj-jaɣlmaj. Связь с чигиль/jagil . Связь с "соколом"- "хуйху", т.е. последним собирательным названием племён Уйгурского каганата.

[Zake]

Предлагаю в этой отд. теме обсудить все эти вопросы.  

[Zake]

Джагалбайлы:

https://qomus.info/oz/encyclopedia/j/jagalbayli/

Комус инфо. Жагалбайлы среди узбекских Кипчаков, Найманов и Курама. Причины распада племени Жагалбайлы. Данные со времен Амира Тимура, переселение в Афганистан, перекочевка в Самарканд

[Zake]

Джагалбайлы:

Как уже не раз говорилось в этой теме, Жагалбайлы у Карагашей относятся к Найманам. 

Оказывается в Узбекистане аналогично, часть Жагалбайлы указаны как подрод Найманов:

https://qomus.info/oz/encyclopedia/n/nayman/

[Zake]

Zake:

Жагалмай=жагалбай и жагалтай - это одно и то же название сокола.

Жагалбай - это вариация Жагалмай или наоборот. Звуки "М" и "б" взаимопереходящие.

[Zake]

Zake:

Загалма-загалмай в монг. языках имеет значение 1. Сокол 2. Крест

Во первых это тюркизм. Во вторых значение "крест" явно вторичное. На тему отождествления "креста" и сокола ("пикирующего", в полете) много информации. 

[Zake]

Samatq:

кара жагал, кызыл жагал виды калмыцких шуб;

кара жагал тондорун, сыртынан баса кийишти фольк. свои шубы напялили на себя поверх.

 

жагалдан - важничать; красоваться (напр. сидя на коне);

жаш кезимдей дайыма жагалданам, кыздар аба дегени гана жаман стих. красуюсь я, как и в молодости, только плохо, что девушки называют меня дедом;

жагалданып сүйлө- говорить важно, высокомерно, самодовольно;

жагалданып бас- (о молодухе) ходить плавно, бросая кокетливые взгляды по сторонам, стреляя глазами

[Zake]

Zake:

Вариант имени  уйгуров "Хуй-ху"  на китайском тоже означает  сокол  (досл. « возвращающийся сокол»).

(Не путать с другим вариантом "хуй-хэ")

[Zake]

Samatq:

разве жагалмай не монголизм? несторианский крест

[Zake]

Zake:

Крест это уже производное от "пикирующего сокола". 

[Zake]

Kenan:

1) Жалга (на сколько помню) на монгольском означает овраг, что близко по значению к слову берег. Крымское Ялыбойлу в свою очередь означает берег или прибрежье. 

2) Возможно есть связь между монг. "загалмай" - крестом, птички жагалмай и тамгой в форме буквы Т. Речь идет о форме птицы в полете, которая похожа на крест, а в упрощенном виде на букву Т. 

3) Думаю все что выше это натяжка, а Жагалбайлы это имя или прозвище основателя. 

4) Версии о происхождении от Яглыбай бахадура не верны, т.к. Яглыбай был из рода бахрин, значит у его потомков должен быть старкластер С2. Другой Яглыбай канглы тоже вряд ли предок джагалбайлы т.к. канглы в основном R1a. 

[Zake]

Джагалбайлы:

Здесь Тынышбаев указывает, что Жагалбайлы могли были быть подвержены разгрому, наподобие того, как и разгром Найманов в 1625 году, после которого Найманы бежали с Хорезма. Но Тынышпаев не говорит, что Жагалбайлы были в составе Найманов в то время. Также, как и отрицает "перевод" племен Жетиру Тауке ханом со Среднего жуза в Младший жуз.

В то же время узбекские источники перечисляют Джагалбайлы в составе Найманов и Кипчаков.

Может это одноименные роды?

[Zake]

Джагалбайлы:

У Жагалбайлы тамга Балга/Молоток иногда пишут Балта/Топор

[Zake]

Zake:

Напр сейчас никто не скажет, что это был упрощенный крест. 

"Крестовые" тоже вариант кстати. 

[Zake]

Samatq: 

среди кыргызских племенных тамг нередко встречаются напоминающие летящую птицу; вместе с этим «жагалмай тамга» (жагалмай – кобчик) является тамгой кыргызских племен бугу, мунгуш, сары багыш, баргы, монолдор, сарттар, черик. Вариации признаков тамги имеют различные формы, но передают одно первичное значение. 

Каратаев О. К.Этнокультурные связи кыргызов

[Zake]

Джагалбайлы:

У нас есть подрод Шірік.

Жагалбайлы - Лез - Булди - Ширик

[Zake]

Джагалбайлы:

Есть учёные, которые связывают Жагалбайлы с Чигилями и Ягма. 

Что думаете по этому поводу? 

[Zake]

Джагалбайлы:

Оказывается Жагалбай, как казахский род упоминается и в Манас.

http://lib.maupfib.kg/wp-content/uploads/b1876.pdf

На странице 135

[Zake]

Samatq:

К числу этнонимов, в которых можно видеть названия тотемов, следует отнести жагалмай. Это название одного из двух подразделений племени мунгуш.

Жагалмай — название птицы из породы мелких хищников⁵⁷. Но джагалмай — не только этноним, это и название тамги целого ряда киргизских племен правого крыла, и прежде всего бугу и сары багыш, а также черик, моңолдор, кара багыш, мунгуш, баргы, сарттар⁵⁸. Самое замечательное заключается в том, что жагалмай тамга во многих вариантах представляет собой изображение летящей птицы. Тамги ряда киргизских племен и родов, хотя они и не носят названия «джагалмай тамга», идентичны по форме именно этой тамге. Таковы тамги племени багыш, племен из ветви адигине — бёрю и тооке, а также племен кытай и кыпчак⁵⁹. Во время этнографической экспедиции в 1953 г. в Прииссыккулье это изображение было обнаружено на стремени. Хозяин седла уверенно назвал этот знак — джагалмай тамга.

Добавлю к этому, что в районе высокогорных Прииссыккульских сыртов отмечен топоним Джагалмай. Это область, которую занимало древнетюркское племя ягма.

Абрамзон

[Zake]

Samatq:

Yağma - Tarihte En Eski Kaynak - "saldırı, akın, talan" [ Aşık Paşa, Garib-name (1330) ] - нападение, рейд.

Yağmaсı - хищный.

Жагалмай = Yağma

[Zake]

Zake:

По словам Юрия Зуева , семантическое значение слова яğма в древнетюркском языке - «нападение, натиск». Однако, по словам Питера Голдена , это слово могло происходить от тюркского глагольного корня yağ- « проливать , дождь», но при этом отмечалось, что форма с -ma необычна. Он также отметил персидское слово yaġmâ, означающее «добыча, грабеж, добыча, добыча», и что неясно, имеет ли оно какое-либо отношение к Yama. Ягма -

 

Но почему вы связываете ягма с жагалмай-жагалтай? 

Ведь жагалмай- жагалтай в первую очередь связано с "жағал" - пятнистый: ...Түр-түсі жағал ... болғандықтан жағалтай атанған... https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Жағалтай

[Zake]

Samatq:

Жагуу > yağma, яғма [жы] > жагалмай > жагал

сжигать > рейдер, хищник > хищная птица > пятнистый

[Zake]

Samatq:

Жагуу > yağma, яғма [жы] > жагалмай > жагал

сжигать > рейдер, хищник > хищная птица > пятнистый

[Zake]

Samatq:

или сжигают когда нападают. нападает значит хищник. хищная птица. цветастая как эта птица

 

Получается ягма синоним слова кыргыз

истреблять нападать захватывать 

[Zake]

Акскерборж:

Zake, жағал - воротничок, по ходу подрод соколиных "жағалтай" получил название по своему отличающемуся от остального тела белому воротничку вокруг шеи (поэтому по-русски белогорлик):

А другая хищная птица "сақалтай" - по своей бороде (поэтому по-русски бородач):

  

[Zake]

Акскерборж:

Zake, жағал - подобие воротничка на шее у животных, контрастирующее другим цветом шерсти, перьев, пуха.

Жағал-тай  

Жағал ешкі

Жағал ат