Казахские кыргызы: род кыргыз среди казахов

[Zake]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Цитата из аннотации к своей статье в ЕНУ?  

 

Какая статья? Вы о чем?

[asan-kaygy]

24 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Цитата из аннотации к своей статье в ЕНУ?  

 

Автор цитаты написан

[Samatq]

07.02.2021 в 05:23, Samatq сказал:

 

Предлагаю посмотреть внимательно видео. Я не раз был в Кокшетау и Караганде кстати в длительных командировках. Не только с молодежью общался))

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Станиславский - не верю! 

Причина скорее в почерпнутом молодежью в интернете информации:

[АксКерБорж]

28 минут назад, Zake сказал:

Какая статья? Вы о чем?

 

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

Автор цитаты написан

 

Во-первых, понятно же, это была шутка, во-вторых, это был намек на прилежность историков смаковать свои аннотации всякими цитатами, раньше из Маркса, Энгельса, Ленина, позже из Назарбаева и др. 

Кылышпай не удержался на форуме зацитировать Клейна применительно к казахским кыргызам, типа этнос это не объект расовой диагностики или другой социальной психологии. 

 

[asan-kaygy]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Во-первых, понятно же, это была шутка, во-вторых, это был намек на прилежность историков смаковать свои аннотации всякими цитатами, раньше из Маркса, Энгельса, Ленина, позже из Назарбаева и др. 

Кылышпай не удержался на форуме зацитировать Клейна применительно к казахским кыргызам, типа этнос это не объект расовой диагностики или другой социальной психологии. 

 

честно говоря шутки я там не заметил.

Клейна с теми персонами не сравнивайте.

Те из категории ритуального обязательного в рамках системы цитирования а тут нормальное цитирование.

И то что написал Клейн это мейнстрим в исследованиях наций и национализма.

 

[АксКерБорж]

25 минут назад, asan-kaygy сказал:

честно говоря шутки я там не заметил.

Клейна с теми персонами не сравнивайте.

Те из категории ритуального обязательного в рамках системы цитирования а тут нормальное цитирование.

И то что написал Клейн это мейнстрим в исследованиях наций и национализма.

 

Серьезные пояснения к шутке, зачем?

 

[asan-kaygy]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Серьезные пояснения к шутке, зачем?

 

не смотрится ваша реплика как шутка, совсем

[asan-kaygy]

Даже Заке написал

Цитата

Какая статья? Вы о чем?

 

[АксКерБорж]

 

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

не смотрится ваша реплика как шутка, совсем

 

Как что смотрится тогда?

 

[asan-kaygy]

16 минут назад, АксКерБорж сказал:

Как что смотрится тогда?

Два варината: не шутка.

или "несмешная шутка", когда была попытка пошутить но никто не посмеялся и не понял шутки

[АксКерБорж]

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

Два варината: не шутка.

или "несмешная шутка", когда была попытка пошутить но никто не посмеялся и не понял шутки

 

Да пусть будет так.

Давайте лучше обсудим что на самом деле думают кыргызские роды среди казахов, о чем пишет Samatg, сохранилась ли у них память о предках или это нечто другое?

 

[asan-kaygy]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Да пусть будет так.

Давайте лучше обсудим что на самом деле думают кыргызские роды среди казахов, о чем пишет Samatg, сохранилась ли у них память о предках или это нечто другое?

 

они уже давно аутосомно казахи

Память сохранилась

[Samatq]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

они уже давно аутосомно казахи

Память сохранилась

Конечно память сохранится. Кыргызы не толенгиты, кожа, ногаи и другие роды. Это другое. Кыргызы нация с древней историей и сильным самосознанием. На том видео сказано, что старики в Бурабае радовались когда их нашли кыргызы. Это же круто на самом деле. Для меня лично очень радостно, что казахские кыргызы успешно интегрировались в казахскую нацию, но при этом сохранили память. Для кыргызов они всегда останутся кыргызами, пока они помнят свою санжыру.

Казахам они, конечно, скажут что они казахи. Нам они говорят что они саруу и саяки.

[asan-kaygy]

4 минуты назад, Samatq сказал:

Конечно память сохранится. Кыргызы не толенгиты, кожа, ногаи и другие роды. Это другое. Кыргызы нация с древней историей и сильным самосознанием. На том видео сказано, что старики в Бурабае радовались когда их нашли кыргызы. Это же круто на самом деле. Для меня лично очень радостно, что казахские кыргызы успешно интегрировались в казахскую нацию, но при этом сохранили память. Для кыргызов они всегда останутся кыргызами, пока они помнят свою санжыру.

Казахам они, конечно, скажут что они казахи. Нам они говорят что они саруу и саяки.

Вот только не надо писать про уникальность и "лучшесть" в сравнении

Это мне кажется смотрится как национальный снобизм

И про то что кому скажут, если опрашивать будут даже нейтралньые люди они будут себя казахами называть, из рода кыргыз

[Samatq]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Вот только не надо писать про уникальность и "лучшесть" в сравнении

Это мне кажется смотрится как национальный снобизм

И про то что кому скажут, если опрашивать будут даже нейтралньые люди они будут себя казахами называть, из рода кыргыз

Нет такого. Для меня казахи самый близкий народ.

[Samatq]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

И про то что кому скажут, если опрашивать будут даже нейтралньые люди они будут себя казахами называть, из рода кыргыз

Я делюсь своим опытом.

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Samatq сказал:

Я делюсь своим опытом.

ваш опыт ограничен малой выборкой и ненаучной рефлексией

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Samatq сказал:

Нет такого. Для меня казахи самый близкий народ.

я не про казахов. а про тех с кем сравнивали

[Samatq]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

я не про казахов. а про тех с кем сравнивали

Идентификация будет сильнее потому что у кыргызов есть собственное государство. Это же тривиально. Нет?

[asan-kaygy]

9 часов назад, Samatq сказал:

Идентификация будет сильнее потому что у кыргызов есть собственное государство. Это же тривиально. Нет?

Нет.

[АксКерБорж]

17 часов назад, Samatq сказал:

На том видео сказано, что старики в Бурабае радовались когда их нашли кыргызы. Это же круто на самом деле. Для меня лично очень радостно, что казахские кыргызы успешно интегрировались в казахскую нацию, но при этом сохранили память.

 

Все равно не верится в так называемые "рассказы бурабайских стариков" , потому что как таковых нынче стариков как носителей знаний предков давно нет, старики нынче это грамотные пенсионеры, пользующиеся гаджетами и интернетом, не хуже нас с вами разбирающиеся в Рашид ад-Дине или в ССМ. 

Мне кажется мы путаем разные вещи.

Одно дело когда этническая память не теряется и сохраняется на протяжении всего рода- племени, этого у них точно нет не менее 10 поколений или еще с 18 века.

И совсем другое дело, когда этническая (соответственно культурная, языковая и прочая) память давно бесследно исчезла и даже их дальние предки давно чистокровные казахи, просто  в силу наличия соответствующего этнонима у них логично возникают ассоциации и как бы ностальгия по этнической принадлежности далекого предка.

Это все равно что какой-нибудь казахский парнишка из торе начитавшись исторических книг начнет ностальгировать по величию Чингизхана.

Я прав?

 

[RedTriangle]

26.02.2021 в 15:58, кылышбай сказал:

Этнос не объект расовой диагностики или другой социальной реальности, а категория социальной психологии. Этнос объединен одним — убеждением в общем происхождении, отличном от других, и общности исторической судьбы, неважно, истина это или нет. Л.Клейн

Европоцентрическое определение.

"Социальная реальность" очень реальна для нашего общества

[АксКерБорж]

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

Одно дело когда этническая память не теряется и сохраняется на протяжении всего рода- племени, этого у них точно нет не менее 10 поколений или еще с 18 века.

И совсем другое дело, когда этническая (соответственно культурная, языковая и прочая) память давно бесследно исчезла и даже их дальние предки давно чистокровные казахи, просто  в силу наличия соответствующего этнонима у них логично возникают ассоциации и как бы ностальгия по этнической принадлежности далекого предка.

 

Ведь в казахской родо-племенной структуре сохранилась частично не только кыргызская этнонимика. В ней остались и другие следы - естек, калмак, шуршут, сарт, орыс и др.

Другой вопрос - сохранилась ли у них память? Нет конечно. Это своего рода ответ Samatg'у про память кыргызских родов.

 

[Rust]

Все это болтология. Казахские кыргызы похоже все знают о своем происхождении. Мне писали представители племени жунды т.д. Они сейчас действительно казахи, однако все же помнят свои корни прежде всего из-за типичный кыргызских наименований родов - кусшы, саруу и т.д.

[Samatq]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я прав?

Нет