Казахские кыргызы: род кыргыз среди казахов

[asan-kaygy]

https://www.twirpx.com/file/3360416/?fbclid=IwAR3ElAqp4XvU8aMaE1AMKSh4_NyoYg0qGFLJ2Sh9wsAFRq6UoWsmSwl0FyY

[asan-kaygy]

https://liter.kz/dimash-kudajbergen-potomok-kyrgyzov-smi/

[asan-kaygy]

https://www.facebook.com/dimashali/posts/10216077488489508

[Qairly]

О уже видел) Что скажете по поводу 18 века? Вроде как они должны быть более ранними вхожденцами)

[asan-kaygy]

У нас три группы кыргыз.

Актюбинские не позже начала 18 века

[asan-kaygy]

http://ejournal52.com/journals_n/1527779605.pdf

[asan-kaygy]

 

[asan-kaygy]

http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=100687

[asan-kaygy]

https://www.caravan.kz/news/otec-dimasha-razveyal-slukhi-o-kyrgyzskom-proiskhozhdenii-syna-713872/?fbclid=IwAR0varjBk0LxAk_N_A0wgcSbAOQBCmT278e2SgODoQX5xr5BLg3mn3iK8Is

[asan-kaygy]

https://rus.azattyq-ruhy.kz/society/20667-kazakh-ili-kyrgyz-otets-dimasha-kudaibergena-postavil-tochku-v-etom-voprose?utm_source=target_azatruh&utm_medium=kaz_post&utm_campaign=cpc&fbclid=IwAR2ZKttfj-vBPWnnPQd8UTX_lQt3aIG_549st2voNAhxwXSWXTMIAtTjVIk

[Tama]

4 часа назад, Qairly сказал:

О уже видел) Что скажете по поводу 18 века? Вроде как они должны быть более ранними вхожденцами)

Конечно ранние, может быть они они Дешти Кипчакские кыргызы, последние есть у ногаев и башкир.

[Samatq]

 

[Samatq]

Я общался с некоторыми казахскими кыргызами (в основном молодые люди) в Кокшетау и Караганде в сети и вживую. Многие мне говорили, что осознают себя кыргызами. Племена свои даже помнят — саруу, насколько я помню. 

Сведения в кыргызских санжыра:

Ак Төбө, Көкчө Тоо жактагы кыргыздар негизинен, Богорстондун тукумударынан тараган: эштек, солто, таталар. Кушчу, колпочтон да бар. Мурдагы  жоокерчилик заманда, атадан бала адашкан учур көп эле болгон. Согушта колго түшкөн баладан тукум тарап, акырындап отуруп ал элге сиңип кеткен. Мунун баарын айтып жаткан себебибиз Ак Төбө,  Көкчө Тоо тарапка Аблай хандын мезгилинде алынып кеткен  кыргыздардын, ушул, эки жүз  жылдын ичинде казакташып  кеткенинде болуп жатат. Ак  төбөлүк  журун, Камыс-Көл,  Жиликти-Көл,  Кара-Көл, Ашы-Сай,  Сабынды-Көл, Чалкар, Коргон-Туз,  Ак-Түбек аймагында жашаган  кыргыздар тили жагынан, үрп-адаты жагынан, кийими, түзү  жагынан  да  казакташып калган. Алардын айрым эски кишилери гана, түп-тегибиз кыргыз, Ала-Тоодон  келгенбиз,-дейт. Булардын казакташып  калганынын  эң негизги себеби,  кыргыз  элинен ажырап, байланышпай калышы. Натыйжада, барган кыргыздар акырындап казак тилин өздөштүрүп, өзүлөрүнүкүн унута  башташкан. Жаңы туулган муун,  ошол  жерде басымдуулук кылган тилди –эне тили катары кабыл алып кеткен.

[Samatq]

06.02.2021 в 05:23, asan-kaygy сказал:

Актюбинские не позже начала 18 века

Насколько я помню один санжырачы исследовал актюбинских. Они вроде как по происхождению - саяки. Не могу, блин, найти источник.

[asan-kaygy]

5 часов назад, Samatq сказал:

Насколько я помню один санжырачы исследовал актюбинских. Они вроде как по происхождению - саяки. Не могу, блин, найти источник.

Мне кажется это натягивание совы на глобус

[Samatq]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Мне кажется это натягивание совы на глобус

Аналогично

[Qairly]

12 часов назад, Samatq сказал:

Я общался с некоторыми казахскими кыргызами (в основном молодые люди) в Кокшетау и Караганде в сети и вживую. Многие мне говорили, что осознают себя кыргызами. Племена свои даже помнят — саруу, насколько я помню. 

Ни от ногай-казахов, ни от каркалпаков, таких слов не слышал. Скорее просто помнят корни, и это прекрасно  

[asan-kaygy]

Цитата

 

Если по МКЗ смотреть в Зайсанском уезде и Семипалатинском уезде есть кыргызы, возможно это Абылай дал Әбілпейзу его долю. 

https://e-kitap.kz/book/2152   на 745 странице про Каратал батыра и про кыргыза который среди них живет.

 

 

[АксКерБорж]

07.02.2021 в 05:29, Samatq сказал:

Я общался с некоторыми казахскими кыргызами (в основном молодые люди) в Кокшетау и Караганде в сети и вживую. Многие мне говорили, что осознают себя кыргызами. Племена свои даже помнят — саруу, насколько я помню. 

 

Станиславский - не верю! 

Причина скорее в почерпнутом молодежью в интернете информации:

07.02.2021 в 05:29, Samatq сказал:

(в основном молодые люди)

 

[Rust]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

Станиславский - не верю! 

Причина скорее в почерпнутом молодежью в интернете информации:

Как то раз отдыхал в Турции, общался с казахской семьей, так вот после изрядного количества вискаря, один из астанинцев признался, что его супруга казахская кыргызка. Это и есть похоже осознание. 

[АксКерБорж]

31 минуту назад, Rust сказал:

Как то раз отдыхал в Турции, общался с казахской семьей, так вот после изрядного количества вискаря, один из астанинцев признался, что его супруга казахская кыргызка. Это и есть похоже осознание. 

 

По роду - да, даже спорить нет смысла, но по самосознанию - навряд ли. Это уже новые знания, новое осмысление от прочитанного, от интернета и прочего. Думаю та кыргызская память предков 18 века давно пресеклась. Да и интернациональное действие вискаря исключать нельзя. 

 

[Махамбет]

А я вот думаю, вполне может включиться обратный процесс, то есть представлять себя не казахами. Сейчас другое общество, другой подход к таким вопросам. И думаю это характерно не только для казахов, но и для других народов бывшего СССР.

Кстати, в Моголистане было ли кипчаки?

[кылышбай]

07.02.2021 в 18:06, Qairly сказал:

Ни от ногай-казахов, ни от каркалпаков, таких слов не слышал. Скорее просто помнят корни, и это прекрасно  

Точно подметили: память о корнях и самосознание сейчас это разные вещи. Да хоть саяки, пришедшие во времена Абылая, но сейчас это казахи. После кыргызов можно продолжить спиоск: кожа, толенгиты из алтайцев, калмыков, ойратов, ногайцы Букеевской орды. Прошло 300 лет и они сейчас больше казахи чем кыргызы, алтайцы ... и генетически, и по языку, и по быту, и по культуре, и по менталитету, и, самое главное, психология: самоидентификация

[кылышбай]

Этнос не объект расовой диагностики или другой социальной реальности, а категория социальной психологии. Этнос объединен одним — убеждением в общем происхождении, отличном от других, и общности исторической судьбы, неважно, истина это или нет. Л.Клейн

[АксКерБорж]

23 минуты назад, кылышбай сказал:

Этнос не объект расовой диагностики или другой социальной реальности, а категория социальной психологии. Этнос объединен одним — убеждением в общем происхождении, отличном от других, и общности исторической судьбы, неважно, истина это или нет. Л.Клейн

 

Цитата из аннотации к своей статье в ЕНУ?