92 узбекских племен илатийа

[Boroldoi]

1 hour ago, кылышбай said:

У вас нирунами также называют жужаней. Откуда это? Есть связь с монголами-нирунами?

Так транскрибировал жужан монгольский историк хүннүист Сүхбаатар. Он же считал что это слово то же слово что и в монгол нирун.  По его работам также имя татар пошло от нирунского/жужанского/ роуранского хана Татар. 

[Zake]

1 час назад, кылышбай сказал:

Насколько я понял они описаны только у РАДа. Но это серьезный источник, но все зависит от информатора. Вы склоняетесь эта родо-племенная структура создана вручную чтобы как то легитимизировать правление чингизидов, возвысить, вывести в отдельный особый род его семью? 

Я склоняюсь ровно к тому, что написал сам Рад. А он писал, что это потомки Есугея, т.е. братьев Чх! 

И потомки братьев Чх по РАДу  жили на востоке (не в улусах Джучи и Чагатая)

Среди нынешних монголоязычных, конечно, могут быть их потомки (разумеется не все нынешние "баржигоны")

[Zake]

3 минуты назад, Boroldoi сказал:

Так транскрибировал жужан монгольский историк хүннүист Сүхбаатар. Он же считал что это слово то же слово что и в монгол нирун.  По его работам также имя татар пошло от нирунского/жужанского/ роуранского хана Татар. 

Что означают слова "дарлекин" и "нирун"? 

Какая точка зрения у монг. историков?

[Дамир]

2 часа назад, кылышбай сказал:

У вас нирунами также называют жужаней. Откуда это? Есть связь с монголами-нирунами?

В комментариях к Вэй шу есть версии японцев:

"Более интересное предположение высказывает Комаи Ёсиаки, который пишет, что первоначально мугулюй являлось прозвищем выдающейся личности, а затем в форме «монгол» было перенесено на целое племя. Если это так, заключает он, этноним «монгол» возник значительно раньше эпохи Тан [39, с. 333].

Фудзита Тоёхати замечает: «Если прародитель жуаньжуаней, относящихся к чистым монголам, имел прозвище мугулюй, это заставляет думать, не являются ли этнонимы мэнгу и мэнъу искаженной формой мугулюй» [68, с. 65, 86]."

[Boroldoi]

36 minutes ago, Zake said:

Что означают слова "дарлекин" и "нирун"? 

Какая точка зрения у монг. историков?

 

4 minutes ago, Дамир said:

В комментариях к Вэй шу есть версии японцев:

"Более интересное предположение высказывает Комаи Ёсиаки, который пишет, что первоначально мугулюй являлось прозвищем выдающейся личности, а затем в форме «монгол» было перенесено на целое племя. Если это так, заключает он, этноним «монгол» возник значительно раньше эпохи Тан [39, с. 333].

Фудзита Тоёхати замечает: «Если прародитель жуаньжуаней, относящихся к чистым монголам, имел прозвище мугулюй, это заставляет думать, не являются ли этнонимы мэнгу и мэнъу искаженной формой мугулюй» [68, с. 65, 86]."

Это тоже из работы Сухбаатараа.

[Zake]

6 минут назад, Boroldoi сказал:

 

Это тоже из работы Сухбаатараа.

Значит нет объяснения?

[АксКерБорж]

51 минуту назад, Zake сказал:

И потомки братьев Чх по РАДу  жили на востоке (не в улусах Джучи и Чагатая)

 

Где вы располагаете улус Джучи?

И где вы располагаете "восток" от него?

 

52 минуты назад, Zake сказал:

Среди нынешних монголоязычных, конечно, могут быть их потомки (разумеется не все нынешние "баржигоны")

 

Как вы считаете, можно ли их найти, ведь уже к 19 веку со слов российских ученых, посетивших разные уголки Монголии, халха не помнили своих родов?

 

[Zake]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

1. Где вы располагаете улус Джучи?

2. И где вы располагаете "восток" от него?

 

 

2. Как вы считаете, можно ли их найти, ведь уже к 19 веку со слов российских ученых, посетивших разные уголки Монголии, халха не помнили своих родов?

 

1. Там же, где и все историки)

2. Напр ставка Отчигина (Огиня) была на реке Керулен. Это точно можно отследить по Чань Чуню.

3. Должны быть потомки

[Дамир]

1 минуту назад, Zake сказал:

3. Должны быть потомки

Я же вам их приводил, одних из потомков среди бурят.

[Boroldoi]

За монгольских историков не скажу, а общее понятие у нас такое. 

Нирун обьясняют спина, дарликан у нас төрлөгин или дөрлөгин неоднозначно. Выбирайте төрлөгин то родные монголы, дөрлөгин ведомые монголы. 

[Zake]

3 минуты назад, Дамир сказал:

Я же вам их приводил, одних из потомков среди бурят.

Вполне допускаю. Почему бы и нет?

[АксКерБорж]

52 минуты назад, Zake сказал:

1. Там же, где и все историки)

2. Напр ставка Отчигина (Огиня) была на реке Керулен. Это точно можно отследить по Чань Чуню.

3. Должны быть потомки

 

1. Разные историки располагают улус Джучи по разному, у ранних историков это Иртыш и Алтай, у последующих - обширный Дешт-Кыпчак. А у вас? От этого напрямую зависит ответ на второй вопрос. 

2. Местонахождение Калурана очень спорное, сами знаете.

3. Должны, но как их найти?

 

[АксКерБорж]

7 минут назад, Boroldoi сказал:

За монгольских историков не скажу, а общее понятие у нас такое. 

Нирун обьясняют спина, дарликан у нас төрлөгин или дөрлөгин неоднозначно. Выбирайте төрлөгин то родные монголы, дөрлөгин ведомые монголы. 

 

Самое главное, совпадают ли ваши объяснения с объяснением Рашид ад-Дина?

 

[Zake]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Самое главное, совпадают ли ваши объяснения с объяснением Рашид ад-Дина?

 

Не совпадают

[Boroldoi]

1 minute ago, Zake said:

Не совпадают

В чем не совпадают?

[Zake]

Только что, Boroldoi сказал:

В чем не совпадают?

 Почитайте Рашид ад Дина.

[Boroldoi]

3 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Самое главное, совпадают ли ваши объяснения с объяснением Рашид ад-Дина?

 

О чем?

[Zake]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

1. Разные историки располагают улус Джучи по разному, у ранних историков это Иртыш и Алтай, у последующих - обширный Дешт-Кыпчак. А у вас? От этого напрямую зависит ответ на второй вопрос. 

2. Местонахождение Калурана очень спорное, сам знаете.

3. Должны, но как их найти?

 

1. Рашид Ад Дин вообще не привязывал борджигинов к Улусу Джучи. Он писал о востоке Могулистана. Они были возле Хубилая.

2. В Монголии Керулен точно был. Насколько он является тем самым Калураном не готов обсуждать.

3. Генетики есть же)

[Boroldoi]

Что я должен прочитать и о каком не совпадении речь. Что вы тут загадки загадываете. Вы спросили у меня воцрос я ответил вам. Скажите что там якобы не совпадает.

[Zake]

13 минут назад, Boroldoi сказал:

Что я должен прочитать и о каком не совпадении речь. Что вы тут загадки загадываете. Вы спросили у меня воцрос я ответил вам. Скажите что там якобы не совпадает.

Напр. Рад ничего не писал о спине. 

[Дамир]

12 минут назад, Boroldoi сказал:

Что я должен прочитать и о каком не совпадении речь. Что вы тут загадки загадываете. Вы спросили у меня воцрос я ответил вам. Скажите что там якобы не совпадает.

Они имеют в виду это:

"Под монголами дарлекин имеются в виду монголы вообще, а под [монголами] нирун – те, которые происходят из непорочных чресел, т.е. из рода и чресел Алан-Гоа, предание о чем известно и распространено среди монголов."

И это:

"после кончины [своего] мужа забеременела от луча света, и от нее появилось на свет три сына; и тех, кто принадлежит к роду этих сыновей, называют нирун. Значение [слова] нирун есть чресла. Указание на эти чистые чресла в том, что они [сыновья] произошли от [сверхъестественного] света."

[Boroldoi]

В общем понял вы тоже как другой человек из 13 века ищите племена Чингис хаана. Это не комне. 

[Boroldoi]

6 minutes ago, Дамир said:

Они имеют в виду это:

"Под монголами дарлекин имеются в виду монголы вообще, а под [монголами] нирун – те, которые происходят из непорочных чресел, т.е. из рода и чресел Алан-Гоа, предание о чем известно и распространено среди монголов."

И это:

"после кончины [своего] мужа забеременела от луча света, и от нее появилось на свет три сына; и тех, кто принадлежит к роду этих сыновей, называют нирун. Значение [слова] нирун есть чресла. Указание на эти чистые чресла в том, что они [сыновья] произошли от [сверхъестественного] света."

А понятно, пост выше не к вам был аддрессован.

[Boroldoi]

8 minutes ago, Zake said:

Напр. Рад ничего не писал о спине. 

Тем не менее это спина, а не луч солнца. Точнее позвоночник.

[Дамир]

6 минут назад, Boroldoi сказал:

А понятно, пост выше не к вам был аддрессован.

Да я понял.

Как по мне в слове "нирун" кроется термин "имя" - нэрэ, допустим "нэрын" - именной, либо "на самом деле/реально/вправду" - нээрээ.

А по поводу "от луча солнца" и так понятно, что из космогонических мифов, на право власти.