Народные предания о Чингизхане, его окружении, о событиях, связанных с ним, и о его времени.

[Дамир]

5 часов назад, Boroldoi сказал:

Даже слышал сказку о происхождении казахов от младшего сына Чингис хана изгнанного якобы за связи с младшей женой.

У восточных бурят есть сказка не о происхождении казахов, а просто об изгнании одного баатара из-за связи с одной из жен Суту-Богдо

[Дамир]

47 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ну так отдай своих дедов, предков и их историю бурятам, калмыкам и халха, а сам припишись к кыпчакам и к их истории. 

В чем проблема, Думан? Начни с себя.

Но надеюсь не все казахские участники форума неадекватные как ты, чтобы следовать твоему примеру.

 

А зачем ему что-то отдавать? Он разве про это говорит? Нет, он имеет ввиду перетягивание одяла в одну сторону. Он имеет право на историю своих предков не меньше вас. Одна общая история у нас всех на этом форуме и за его пределами.

[АксКерБорж]

55 минут назад, Дамир сказал:

А зачем ему что-то отдавать? Он разве про это говорит? Нет, он имеет ввиду перетягивание одяла в одну сторону. Он имеет право на историю своих предков не меньше вас. Одна общая история у нас всех на этом форуме и за его пределами.

 

Думану адвокат не требуется.

Сам влез ко мне с обвинением, сам пусть отвечает за свои слова кто у кого что ворует.

 

[Дамир]

17 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Думану адвокат не требуется.

Сам влез ко мне с обвинением, сам пусть отвечает за свои слова кто у кого что ворует.

 

Думан-ARS вам ничего не писал

[АксКерБорж]

50 минут назад, Дамир сказал:

Думан-ARS вам ничего не писал

 

Если вы про это, то лично я не верю в постановочные диалоги между двумя никами, стиль совершенно одинаковый, да и время появления тоже совпадает, по ходу и ай-пи с одного места.

Вот Азбаяр молодец, до такого не дошел, диалогов между Steppe Man и Dambjaa не ведет, друг друга (сам себя) не плюсует и не минусует. 

 

[Скриптонит]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Ну так отдай своих дедов, предков и их историю бурятам, калмыкам и халха, а сам припишись к кыпчакам и к их истории. 

В чем проблема, Думан? Начни с себя.

Но надеюсь не все казахские участники форума неадекватные как ты, чтобы следовать твоему примеру.

 

Все средневековые очевидцы твердят, что земля татаро-монгол это Ононкеруле, все средневековые монгольские письма переводятся с монгольских языков.

Они все для вас конечно 'фэйк' и 'новодел'...

1)

Möngke Tenggeri-yin Küčün-dür
Yeke Suu Zali-yi Irgegundür
Osbeg-un Zarlig Ken Ulü
Bisirekü, kümün aldaqu, ükükü

Силой Вечного Тенгри. 
Покровительством великого могущества. 
Указ хана Узбека. 
Человек, который не покорится, виновен и должен умереть.

2) 

Транскрипция:

2. Urugun urugiga:r kedün üyes-te

1. Möngke qaga:n tümen tümen nasulatugai. 4. keme:ju Bars tüge bosqagu:l[bai]

3. kürtele ene dabarigu:nu buyan kürtügei

Перевод:

О повелитель, тысячу лет оставайся в своем государстве, и потом тысячу лет гордись своей славой.

Каждый год в тысячу месяцев, каждый год в сотню лет,

каждый день в тысячу часов и каждый час в тысячу лет.

 

[Скриптонит]

 3) Mонгольская часть сино-монгольского приказа Туракины (1240)

 

Монгольская часть китайской надписи выгравированной на стеле, найденной в даосском храме Che-fang ta-tseu-wei kong города Киюань в Хонане. Надпись содержит приказ Туракины, датируемый 1240 годом, который был выгравирован на стеле монахом Ts'ien Tche-t'ong.

Оригинал

Транскрипция

Цитата

1. еne minü üge buši nolgag-san kümü:n

2. yeke erke aldag šitü boltugai. Ene

3. bičig qulagana jil

Перевод

Цитата

Тот человек что должен был нарушить мое слово,

Пусть пройдет через великое наказание. Это

Написано в год Крысы.

 

 

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, Скриптонит сказал:

Все средневековые очевидцы твердят, что земля татаро-монгол это Ононкеруле

 

И где ты увидел такую реку в современной Монголии? Онон и Хэрлэн это совершенно разные реки и текут в разных областях, а не одна река Ононхэрлэн.

Внимательно вчитайся в оригинальные написания средневековых рек (а не в комментарии и отождествление переводчиков!!!) и тогда поймешь, что написание рек везде разное (напр: Калуран-Келуран, Онон-Ене-Уне, Кара-Слнке, Он-Оркун, Тугла и др.), не говоря уже об их ориентирах со слов очевидцев, а потому всё спорное, а не очевидное как тебе кажется.

 

3 часа назад, Скриптонит сказал:

все средневековые монгольские письма переводятся с монгольских языков. Они все для вас конечно 'фэйк' и 'новодел'...

 

Язык канцелярии не всегда говорит об этничности народа.

Вот ты, Думан, сейчас пишешь мне всякую ерунду на русском языке, но ты надеюсь не русский же?

И не надо устраивать в моей теме оффтоп копируя сюда посты покойного Даира, он специально создал темы про письменные памятники, что обсуждение было там.

Пиши про письменность в темах, откуда ты их копируешь, здесь им не место.

Про реки тоже не надо здесь оффтопить, для этого есть много подходящих одноименных тем на форуме, например, в разделе География.

 

[Скриптонит]

Ононкеруле это и есть реки Онон и Керулен на Северо-Востоке современной Монголии. Что тут непонятного?

Заврались АКБ, заврались.

[Скриптонит]

Письмо Гуюк хагана Римскому папе...

Тамга Гуюк хагана напечатанный на том самом письме:

Цитата

Möngke ṭngri-yin

küčündür. Yeke Mongγol

ulus-un dalai-in

qanu ǰrlγ. Il bulγa

irgen-dür kürbesü,

büsiretügüi ajutuγai.

 

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Скриптонит сказал:

Ононкеруле это и есть реки Онон и Керулен на Северо-Востоке современной Монголии. Что тут непонятного?

Заврались АКБ, заврались.

 

Прекращай оффтопить тему. 

Эта тема про народные предания.

 

[Zake]

28.11.2020 в 22:20, Kenan сказал:

Я не говорил что пресеклась. 

Я говорю что со времен исламизации Золотой Орды культ Чингис хана прекратился. 

Это означает что Чингис хан и монголы завоеватели стали лишь частью истории ордынского кочевого народа, а не предметом поклонения и преклонения. 

Кстати еще в 19 веке аргынский баксы (мусульманин)  в том числе обращался к "Святому Чингис -хану" .  

[Zake]

14 часов назад, Boroldoi сказал:

Ну в общем сюжет весёлый не много неудобный даже. Раз ЧХ приходит к младшей жене а она ему вы опять ко мне. Ну начали допытываться, и придумали покрасить тело жены в сажу. А утром всех разодели и оказался младший сын. Хаан приказал отвести в степь и вроде убить или покалечить. Нукеры сжалились и сделали вид что рубят и с тех пор у казак нету надгрудника в халате, сапоги без носков (или с каблуками). Ну и шла красавица по степи  его встретила и детей казаков народила, а чтобы сверхү Хаан отец не разузнал вроде носят торбу то ли жена то ли они сами. То что осталось в памяти хотя было более подробно с разными деталями.

Есть ссылки? 

[АксКерБорж]

16 часов назад, Zake сказал:

Кстати еще в 19 веке аргынский баксы (мусульманин)  в том числе обращался к "Святому Чингис -хану" .  

 

Прежние казахи помнили своих предков татаров и чингизидов. 

Некоторые нынешние считают себя кыпчаками, а память о предках татарах считают воровством калмыцкой, бурятской и халхаской истории.  

 

[Boroldoi]

6 hours ago, Zake said:

Есть ссылки? 

Слышал давно. Не знаю записана или нет где. Подобных этому устного фольклора у нас действительно много. Кое кто тут написал много не правды об отсутствие легенд.

[Le_Raffine]

03.12.2020 в 02:46, Boroldoi сказал:

Ну в общем сюжет весёлый не много неудобный даже. Раз ЧХ приходит к младшей жене а она ему вы опять ко мне. Ну начали допытываться, и придумали покрасить тело жены в сажу. А утром всех разодели и оказался младший сын. Хаан приказал отвести в степь и вроде убить или покалечить. Нукеры сжалились и сделали вид что рубят и с тех пор у казак нету надгрудника в халате, сапоги без носков (или с каблуками). Ну и шла красавица по степи  его встретила и детей казаков народила, а чтобы сверхү Хаан отец не разузнал вроде носят торбу то ли жена то ли они сами. То что осталось в памяти хотя было более подробно с разными деталями.

Младший сын Толуй получается. А про торбу не понял.

[Boroldoi]

5 hours ago, Le_Raffine said:

Младший сын Толуй получается. А про торбу не понял.

А оказывается перепутал слова, имел в виду тюрбан. А так это сказки там ничего исторического нет по определению.

[Le_Raffine]

2 часа назад, Boroldoi сказал:

А оказывается перепутал слова, имел в виду тюрбан. А так это сказки там ничего исторического нет по определению.

Ну, понятно, что это скорее что-то типа анекдота про соседей.

[Boroldoi]

1 hour ago, Le_Raffine said:

Ну, понятно, что это скорее что-то типа анекдота про соседей.

Ну да, хотя бы по хронологии. Вот на днях фильм Мулан наделал шуму. Так это предание записывалось все время а в результате девушка тоба превратилась в китаянку.  О чем вообше речь

[mechenosec]

02.12.2020 в 13:16, Le_Raffine сказал:

Ходжи точно были пришельцами, а султаны вместе с остальными племенами ЧХ пришли. Нас до сих пор обзывают арабами или сартами и ничего.

Обычные стереотипы, про мое племя тоже раньше бытовало мнение что у нас нет смуглых, хотя мы всегда были обычными калмыками. Ну то есть в отличии от основной массы,и ходжи и султаны,по любому пришельцы с чужих краев? 

[Le_Raffine]

48 минут назад, mechenosec сказал:

Обычные стереотипы, про мое племя тоже раньше бытовало мнение что у нас нет смуглых, хотя мы всегда были обычными калмыками. Ну то есть в отличии от основной массы,и ходжи и султаны,по любому пришельцы с чужих краев? 

Ходжи - да, а султаны - все таки нет.

[mechenosec]

8 минут назад, Le_Raffine сказал:

Ходжи - да, а султаны - все таки нет.

Султаны были местными парнями?Думаю именно насчет них,Вы не прав, они со своими дружинами точно были пришельцами с восточных краев.

[Le_Raffine]

11 минут назад, mechenosec сказал:

Султаны были местными парнями?Думаю именно насчет них,Вы не прав, они со своими дружинами точно были пришельцами с восточных краев.

Ну так остальные же тоже пришли - алчины, джалаиры, коныраты и т.д.

[mechenosec]

05.12.2020 в 22:11, Le_Raffine сказал:

Ну так остальные же тоже пришли - алчины, джалаиры, коныраты и т.д.

Вы меня не поняли. Султаны это типа наших - Тайши ведь?Конечно они наверняка были нойоны(эмиры по РАД)потомки Джучи, то есть пришлые. Но основная то масса степного и городского населения были местными, принявшими имена эмиров-Джалаир,Конрат и др.

[Le_Raffine]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Вы меня не поняли. Султаны это типа наших - Тайши ведь?Конечно они наверняка были нойоны(эмиры по РАД)потомки Джучи, то есть пришлые. Но основная то масса степного и городского населения были местными, принявшими имена эмиров-Джалаир,Конрат и др.