Этимология и семантика названий алшынских племен. Что означало в свое время алимулы, жаманак, шекти и т.д.?

[Tama]

9 минут назад, Dambjaa сказал:

У вас почему то нет мангытов ,барласов,нукусов\чинос\,кенегесов\чинос\  ......

Есть. Но как кирме вхожденцы. Это оговаривается в шежире.

[Zake]

Только что, Tama сказал:

Есть. Но как кирме вхожденцы. Это оговаривается в шежире.

Чинос это которые среди казахов?

[Кладоискатель]

5 часов назад, Kamal сказал:

О, какие стереотипы?! Будто есть специальный рейтинг народов с достойной или недостойной чести, историей. Такой подход лично Вас поставит в тупик в вопросах истории.

Вы вообще о чем? Честь народа не затрагивал,я имел в виду что большинству казахов нет дела до каракалпаков.

 

5 часов назад, Kamal сказал:

Ни намека на месть кому бы-то ни было с моей стороны нет. Относительно калмаков (Алимулы) 16 века есть в преданиях каракалпаков, то есть этому понятию уже несколько сот лет. А статья вышла всего-то несколько лет назад. Поэтому я и задавался вопросом - а может есть путаница в работе ув. Асан-кайгы. Ведь, никто из тюркских народов себя не называли "калмаками", и у нынешних потомков Алимулы, естественно, в памяти это не заложилось как самоназвание, так как, вопреки мнению родственных соседей, они, несмотря что не приняли ислам наравне с соседями, всеравно считали себя казахами. Вот эти моменты нужно глубже рассмотреть, а не видеть во всем козни врагов в лице Камала.

Источника сего пассажа так и не увидели. Как и не узнали советских ученых о которых вы постоянно пишете. Может хватит игнорировать? 

Изменено 4 октября, 2020 пользователем Alimuly

[Кладоискатель]

01.10.2020 в 22:38, кылышбай сказал:

Познакомился с бажа, из Учкудука. Спросил род, говорит Аспан, Младший жуз. Переспросил: Алим-Аспан? Нет, не алим говорит. Прогуглил: Аспан входит в Шомекей, который относится к Алимулы. Вспомнил другую историю как одна сикымка отрицала что является дулаткой, говорила что это другой род. Часто у больших родов верхние поколения редко упоминаются в быту.

Банальная неосведомленность. Недавно общался с одной девушкой из Жагалбайлы и она не слышала о Жетыру. 

[Kamal]

6 minutes ago, Zake said:

Ногаев (мангытов) тоже относили к узбекам.  

относили, но при Абулхаире произошло разделение на узбекское ханство и ногайскую орду, и естественно, это повлияло на народонаселение. Поэтому говорю, что костяк народов разный и это в свою очередь повлияло на общую генетику народов. То есть, "узбеки" разделились от "ногайцев", а в свою очередь от "узбеков" откололись казахи, которые в дальнейшем стали разными народами, а каракалпаки вобрали в свой состав и от тех, и от других, и от третьих. Как-то так, если вы меня понимаете. 

[Tama]

10 минут назад, Zake сказал:

Чинос это которые среди казахов?

Чинос это нирун-нукусы из ССМ. Их врядли есть. РАД также говорит что есть просто нукусы и нирун-нукусы, и что их не путают. В Ильханате были оба.

Просто нукусы это те кто потомки брата Кияна. То есть Нукуз.

 

[Tama]

3 минуты назад, Alimuly сказал:

Банальная неосведомленность. Недавно общался с одной девушкой из Жагалбайлы и она не слышала о Жетыру. 

Правильно. Об этом в свое время писал даже Левшин. Что уже не помнят о верхних уровнях например Алшын, а говорят просто таз, бериш, шекты итд. Сейчас, иногда уже просто подрод говорят.

[Zake]

2 минуты назад, Tama сказал:

Чинос это нирун-нукусы из ССМ. Их врядли есть. РАД также говорит что есть просто нукусы и нирун-нукусы, и что их не путают. В Ильханате были оба.

Просто нукусы это те кто потомки брата Кияна. То есть Нукуз.

 

Нокисы среди дулатов из каких? Не знаете?

[Zake]

6 минут назад, Kamal сказал:

относили, но при Абулхаире произошло разделение на узбекское ханство и ногайскую орду, и естественно, это повлияло на народонаселение. Поэтому говорю, что костяк народов разный и это в свою очередь повлияло на общую генетику народов. То есть, "узбеки" разделились от "ногайцев", а в свою очередь от "узбеков" откололись казахи, которые в дальнейшем стали разными народами, а каракалпаки вобрали в свой состав и от тех, и от других, и от третьих. Как-то так, если вы меня понимаете. 

Костяк народов был один (если говорить о периоде Улуса Джучи). 

[Кладоискатель]

9 минут назад, Kamal сказал:

относили, но при Абулхаире произошло разделение на узбекское ханство и ногайскую орду, и естественно, это повлияло на народонаселение. Поэтому говорю, что костяк народов разный и это в свою очередь повлияло на общую генетику народов. То есть, "узбеки" разделились от "ногайцев", а в свою очередь от "узбеков" откололись казахи, которые в дальнейшем стали разными народами, а каракалпаки вобрали в свой состав и от тех, и от других, и от третьих. Как-то так, если вы меня понимаете. 

У вас все только вокруг каракалпаков вертится? А как бы Алшыны остаются на обочине и не находились в Ногайской орде?

[Tama]

8 минут назад, Zake сказал:

Нокисы среди дулатов из каких? Не знаете?

Это каракалпакские кірме. Но какие нукусы не знаю.

[АксКерБорж]

3 часа назад, Zake сказал:

Мангыты, кияты и т.д. среди каракалпаков разве не нируны?

 

У меня, в отличие от всех других юзеров, всегда есть позиция про исконные земли татарских племен с основным этническим пластом (тогда и сейчас) и осколками/диаспорами (тогда и сейчас). Осколки нирунских племен, найманов, керей и других татарских племен могут быть где угодно - среди калмыков, башкир, ногайцев, узбеков, халха и т.д., но их историческая родина и прямые потомки, имхо, у нас.  

 

[Turkmen Aday]

1 час назад, Dambjaa сказал:

У вас почему то нет мангытов ,барласов,нукусов\чинос\,кенегесов\чинос\  ......

Есть, кто сказал что нет?

[Kamal]

1 hour ago, Zake said:

Костяк народов был один (если говорить о периоде Улуса Джучи). 

не совсем так, в периоде Улуса Джучи была этническая смесь всех народов, проживавших в центре Евразии. Костяком это назвать нельзя никак. А вот народы-наследники Улуса Джучи образовались уже от разных осколков, которые как раз-таки составили костяк современных народов, потому мы и нынче понемногу разные.

[Turkmen Aday]

 

[Turkmen Aday]

 

[Turkmen Aday]

 

[Turkmen Aday]

 

[Turkmen Aday]

 

[Turkmen Aday]

 

[Turkmen Aday]

 

[Turkmen Aday]

https://youtu.be/M4miyRu7paM

[Turkmen Aday]

 

[Turkmen Aday]

 

[Zake]

3 часа назад, Kamal сказал:

не совсем так, в периоде Улуса Джучи была этническая смесь всех народов, проживавших в центре Евразии. Костяком это назвать нельзя никак. А вот народы-наследники Улуса Джучи образовались уже от разных осколков, которые как раз-таки составили костяк современных народов, потому мы и нынче понемногу разные.

Рассматривается период накануне распада Улуса Джучи как предтеча формирования напр. казахов и каракалпаков. 

Обьясните про эти составные части кочевого населения  (узбеков) улуса Джучи. Как они этнически отличались друг от друга?

По мне это была достаточно однородная этническая масса кочевников, за исключением религиозных диференциаций (калмаки), которая послужила костяком формирования казахов и каракалпаков. 

Если вы имеете в виду потомков домонгольских кочевников, то в рассматриваемый период они уже вряд ли этнически отличались от других кочевников Золотой орды. Имхо.