Казахские уйсуны- потомки монгольского племени Баарин?

[АксКерБорж]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

Аристов ("Труды по истории...") приводит родословную от Южакова Д.Е. (19 в.), где джалаиры и уйсыны кровные братья:

"... у Бахтиара были сыновья Абак и Тарак и приемыш Канглы. У Абака показан сын Джалаир, а у Тарака Ойсул (опечатка вместо Уйсун), Дулат, Адман и Суак (Суан)."

 

Аристов упоминает также "Сары-юсун-джалаировский род Старшей Орды занимавший земли между Туркестаном, Сары-Су", хотя это может ни о чем не говорит о родстве.

 

Тевкелев И.В. ("Поколенная роспись династий казахских ханов и султанов и описание родоплеменного состава трех жузов") на 200 лет раньше Южакова и Аристова, то есть в 1745 году, причисляет джалаиров и канглы к конфедерации Уйсун (Улу джузу):

 

"... Большой орде десеть родов, все генерально называются оуйсюн, а от оного звание разделилося, и имянуются, а имянно: ботбой-оуйсюн, черм-оуйсюн, джанес-оуйсюн, сикам-оуйсюн, адбан-суван-оуйсюн, сары-оуйсюн, слы-оуйсюн, чанечклы-оуйсюн, канлы-оуйсюн, чалаер. А владеет ими ташкенской хан".

 

[кылышбай]

А. Тевкелев, 1748 г.

В Большой орде десеть родов, все генерально называются оуйсюн, а от оного звание разделилося, и имянуются, а имянно: ботбой-оуйсюн, черм-оуйсюн, джанес-оуйсюн, сикам-оуйсюн, адбан-суван-оуйсюн, сары-оуйсюн, слы-оуйсюн, чанечклы-оуйсюн, канлы-оуйсюн, чалаер. А владеет ими ташкенской хан.

 

А. Левшин, 1832

Большая орда вначале составилась из поколений уйсюн, или усюн, тулатай и саргам, впоследствии времени от Средней орды отделилось к ней поколение конкрат, или кунграт. Из первых произошли роды: ботбой, чимир, джанис, или яныш, сикам, абдайсуван, сарысулы, чанычкылы, канклы, или канлы, джалаир и проч.

 

Ч. Валиханов

От Тобея Уйсун. От Уйсуна Койылдыр (Катаган), Мекрен (Джалаир), Майкы, Когам (Канглы)

 

Н. Аристов, 1895

От Тобея Майкы, Когам, Койылдыр, Мекрейыл. От Майкы Бахтияр, Канглы, Кырыкжуз, Мынжуз. От Бахтияра Сыргели и Уйсын

 

[кылышбай]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Тевкелев И.В. ("Поколенная роспись династий казахских ханов и султанов и описание родоплеменного состава трех жузов") на 200 лет раньше Южакова и Аристова, то есть в 1745 году, причисляет джалаиров и канглы к конфедерации Уйсун (Улу джузу):

 

"... Большой орде десеть родов, все генерально называются оуйсюн, а от оного звание разделилося, и имянуются, а имянно: ботбой-оуйсюн, черм-оуйсюн, джанес-оуйсюн, сикам-оуйсюн, адбан-суван-оуйсюн, сары-оуйсюн, слы-оуйсюн, чанечклы-оуйсюн, канлы-оуйсюн, чалаер. А владеет ими ташкенской хан".

 

как раз таки тут джалаиры генерально называются ойсюн, но в отлоичие от остальных родов написаны без приставки ойсюн 

[АксКерБорж]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

как раз таки тут джалаиры генерально называются ойсюн, но в отлоичие от остальных родов написаны без приставки ойсюн 

 

А вы посчитайте, десятые уйсыны как раз джалаиры.

 

[Almaty]

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

1. Он карту переписывал у сибиряков. По этой карте Калмыки еще не заняли свои места которые они заняли в 1630-ых. То же самое по катаганам, которых в 1627 году уничтожили

2-4. Фантазировать не буду. просто есть факт наличия Уйсунов на Западе. Также можно задавать вопросы по переехавшим Кердери, Аргынам и Найманам.

5. Их по карте там нет вовсе. Плюс по шежире и генетике Дулаты часть уйсунов а не отдельное племя с отдельным происхождением.

 

В принципе ничего нового, Вы по прежнему опираетесь только на эту карту. 

У кыргызских солто есть род Кунтуу, они исторически проживают возле Бишкека вдоль казахской границы, аккурат напротив дулатовского рода Кунту, как Вы думаете это один и тот же род? Вы тестировали их? 

 

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Almaty сказал:

В принципе ничего нового, Вы по прежнему опираетесь только на эту карту. 

У кыргызских солто есть род Кунтуу, они исторически проживают возле Бишкека вдоль казахской границы, аккурат напротив дулатовского рода Кунту, как Вы думаете это один и тот же род? Вы тестировали их? 

1. Ну я хоть не фантазирую насчет большого ногайского рода Уйсун.

2. Тезки думаю (их слишком много в генетике если дело касается неприметных названий), но если поможете протестировать буду только рад.

[Almaty]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

1. Ну я хоть не фантазирую насчет большого ногайского рода Уйсун.

2. Тезки думаю (их слишком много в генетике если дело касается неприметных названий), но если поможете протестировать буду только рад.

1. Верить карте с данными 100 летней давности, записанных с чужих слов, это тоже знаете ли......

2. Тезок разделяет только нарисованная на карте граница. Такого не может быть. 

3. Со временем помогу!  

[asan-kaygy]

28 минут назад, Almaty сказал:

1. Верить карте с данными 100 летней давности, записанных с чужих слов, это тоже знаете ли......

2. Тезок разделяет только нарисованная на карте граница. Такого не может быть. 

3. Со временем помогу!  

1. Это лучше чем полное отсутствие каких либо сведений. Тем более историки не верят в источники, а критически анализируют их. Не путайте слепую веру, гипотезы и полное отсутствие гипотез.

2. Найманы-каракереи также рядом с кереями живут. И племя Саруу неподалеку живут от Албанов подразделения Сары и Сары-уйсунов. Искать по созвучиям, в то время когда есть генетика это анахронизм.

3. Ок.

 

 

 

[Almaty]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

2. Найманы-каракереи также рядом с кереями живут. И племя Саруу неподалеку живут от Албанов подразделения Сары и Сары-уйсунов. Искать по созвучиям, в то время когда есть генетика это анахронизм.

Это совсем не одно и тоже. Да и генетических данных у Вас ведь нет, чтобы отрицать. 

Я это к тому что Вы же пишете книгу (надеюсь когда нибудь мы ее увидим )  Так вот как Вы ее можете писать не имея данных по кыргызскими дулатам и казахскими, между вот такими родами как кунтуу и кунту (живущих в одном районе), у Вас нет данных об уйгурах где много моголистанских дуглатов.  Вы просто слепо верите одной только карте. 

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Almaty сказал:

Это совсем не одно и тоже. Да и генетических данных у Вас ведь нет, чтобы отрицать. 

Я это к тому что Вы же пишете книгу (надеюсь когда нибудь мы ее увидим )  Так вот как Вы ее можете писать не имея данных по кыргызскими дулатам и казахскими, между вот такими родами как кунтуу и кунту (живущих в одном районе), у Вас нет данных об уйгурах где много моголистанских дуглатов.  Вы просто слепо верите одной только карте. 

1. В науке бремя доказательства ложится на того кто утвердительный тезис выдвинул. то есть не я должен ваши мысли опровергать, а вы искать генетические аргументы в пользу ваших мыслей.

2. Надейтесь :-). Кыргызов мы будем тестировать, если повезет взять дулатов (они сейчас чье подразделение) и кунту то отлично. Если нет, то пусть это разбирают другие люди, кто готов сюда инвестировать свое время и деньги. По уйгурам также. в общем, нельзя объять необъятное. То что сможем сделать в рамках своих финансовых и временных ресурсов, сделаем, что не сможем (уйгуры Китая вряд ли получиться их протестировать в силу тоталитарного характера КНР) то пусть делают другие исследователи.

[asan-kaygy]

58 минут назад, Almaty сказал:

У кыргызских солто есть род Кунтуу, они исторически проживают возле Бишкека вдоль казахской границы

кстати из 100 кыргызов которых мы взяли по крови 2 оказались Кунту, они оба R1a, совпали с многочисленными потомками брата Кунту по имени Чаа 

https://kyrgyz.ru/gen/bogor.shtml

 

[asan-kaygy]

По дуулатам кыргызским емнип Админ кажется одного выкладывал в теме ДНК кыргызов

[asan-kaygy]

Миндуулат

[Almaty]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

1. В науке бремя доказательства ложится на того кто утвердительный тезис выдвинул. то есть не я должен ваши мысли опровергать, а вы искать генетические аргументы в пользу ваших мыслей.

2. Надейтесь :-). Кыргызов мы будем тестировать, если повезет взять дулатов (они сейчас чье подразделение) и кунту то отлично. Если нет, то пусть это разбирают другие люди, кто готов сюда инвестировать свое время и деньги. По уйгурам также. в общем, нельзя объять необъятное. То что сможем сделать в рамках своих финансовых и временных ресурсов, сделаем, что не сможем (уйгуры Китая вряд ли получиться их протестировать в силу тоталитарного характера КНР) то пусть делают другие исследователи.

Жаль, полной картины увидим не скоро.  

100 дол. не много, но честно сказать жалко,  да к тому же там где то с десяток минимум  надо проверять и это только по одним уйгурам, по кыргызам еще 10. 

К сожалению Вашего альтруизма у меня нет.  Буду ждать. Но по кунту постараюсь.  

[asan-kaygy]

Кыргызские дуулаты куда входят в какое племя?

[Almaty]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

кстати из 100 кыргызов которых мы взяли по крови 2 оказались Кунту, они оба R1a, совпали с многочисленными потомками брата Кунту по имени Чаа 

https://kyrgyz.ru/gen/bogor.shtml

 

Теперь наших надо? 

[asan-kaygy]

Только что, Almaty сказал:

Теперь наших надо? 

Наши к кому входят?

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Almaty сказал:

Жаль, полной картины увидим не скоро.  

100 дол. не много, но честно сказать жалко,  да к тому же там где то с десяток минимум  надо проверять и это только по одним уйгурам, по кыргызам еще 10. 

К сожалению Вашего альтруизма у меня нет.  Буду ждать. Но по кунту постараюсь.  

В следующий раз еще 200 кыргызов будем набирать бесплатно. После карантина

[Almaty]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Наши к кому входят?

Дулат - шымыр

 

[asan-kaygy]

Только что, Almaty сказал:

Дулат - шымыр

 

Ок. Посмотрю, может их уже тестировали

 

[Almaty]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Кыргызские дуулаты куда входят в какое племя?

Там два дуулата есть насколько помню

[asan-kaygy]

25 минут назад, Almaty сказал:

Там два дуулата есть насколько помню

Куда входят?

[sui ek]

покойный Калмурзаев был из кунту-шымыр-дулат (бывший рук АП, аким жамб. обл)

[Almaty]

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

Куда входят?

Дуулат есть у Саяков

 

[Almaty]

Миндуулат есть у кушчу