Казахские уйсуны- потомки монгольского племени Баарин?

[sui ek]

Уважаемый asan-kaygy, существование Байдибека подтверждается генетический? То есть, биг Y потомков Сарыуйсуна, Жалманбета, Жарыкшака сходятся в одном предке?

[sui ek]

  В 24.03.2020 в 15:44, Almaty сказал:

Некоторые вообще думают что они шымыры к примеру, а о дулатах не имеют представления.

Показать  

Такого, чтобы шымыры не знали что они от Дулата не встречал (Жамбылская обл)

[Turkmen Aday]

  В 24.03.2020 в 15:56, Almaty сказал:

Они переселялись на юг, в то время когда джунгары гнали всех на запад? 

Показать  

Бдыщь

[АксКерБорж]

  В 24.03.2020 в 15:22, Kenan сказал:

Жалайыры сами себя считают уйсынами или потомками уйсына? 

Показать  

 

  В 24.03.2020 в 15:23, asan-kaygy сказал:

не считают

Показать  

 

Аристов ("Труды по истории...") приводит родословную от Южакова Д.Е. (19 в.), где джалаиры и уйсыны кровные братья:

"... у Бахтиара были сыновья Абак и Тарак и приемыш Канглы. У Абака показан сын Джалаир, а у Тарака Ойсул (опечатка вместо Уйсун), Дулат, Адман и Суак (Суан)."

 

Аристов упоминает также "Сары-юсун-джалаировский род Старшей Орды занимавший земли между Туркестаном, Сары-Су", хотя это может ни о чем не говорит о родстве.

 

[АксКерБорж]

  В 24.03.2020 в 14:23, Zake сказал:

Существует несколько версий шежире уйсунов^[2].

Ч. Ч. Валиханов: У Тобея был сын Уйсун, у которого было 4 сына: Коелдер, Мекрен, Майки, Когам. От Коелдера происходит Катаган, от Мекрена — Джалаир, от Когама — Канлы, от Майки — Абак. От Абака происходят: Ысты, Байдибек, Шапрашты, Ошакты. Сыновьями Байдибека были Сары Уйсун и Джаршак, от которого происходили Дулат, Албан и Суван^[16].

Г. Н. Потанин: у Уйсуна было два сына — Абак и Тарак. От Тарака происходили жалаиры, от Абака — Дулат, Албан, Суан (по другим сведениям добавляли Сары Уйсуна), от Токал (второй жены) — Шапырашты, Ошакты, Ысты, Сыргелы, а Канлы и Шанышкылы являются пришельцами (кирме)^[17].

Согласно шежире научно-исследовательского центра Алаш, сыновьями Тобея были: Майкы, Когам, Койылдар, Мекрейл. Сыновьями Майкы были: Бактияр, Канлы, Кырыкжуз, Мынжуз. Сыновьями Бактияра были Уйсун и Сргелы, сыновья Уйсуна — Аксакал (Абак), Жансакал (Тарак). Сыном Тарака был Жалайыр, сыном Аксакала был Караша-би. Сыновьями Караша-бия были Байдибек и Байдолла. Сыном Байдуллы был Шакшам. Сыновьями Байдибека были Сары Уйсун, Жалмамбет, Жарыкшак. Сыновьями Жалмамбета были Шапырашты, Ысты, Ошакты, сыновьями Жарыкшака — Албан, Суан, Дулат^[18].

Показать  

 

Еще И.Г. Андреев:

"... Усюн был уcюнcкого поколения из Большой орды; а сын его Абахты, когда разбогател рогатым скотом и имел много коров, но не доставало у него быков, просил он отца своего, чтоб он для приплоду снабдил его быками: но как у него их было мало, и он ему в том, отказал; то Абахта, осердясь, отошел прочь от уcюнцов к кирейцам и составил вторую часть, где имел уже детей от разных жен: Сарбаша, Жадыка, Чириуча и Жастабана, которые по томуж, напоследок размножившись, разошлись, и каждый род по своем праотце название получили."

 

Не лишне также посмотреть родословну уйсынов у нашего баянаульца Чорманова (нет под рукой).

 

[цеванрабдан]

еще раз убедился, что вы так и не станете единой нацией и не сохраните территорию.  из кучи фольков и недоученых только АКБ понимает что вас ожидает.

[asan-kaygy]

  В 24.03.2020 в 16:08, Almaty сказал:

Есть непонятные моменты в Вашей версии:

1. Карта Страленберга, с ошибкой в 100 лет (как такое могло произойти?)  Тем более ошибится в Уйсунях, которые в принципе жили по соседству с Россией! 

2. Причина переезда уйсунь на восток (зачем?) 

3. Моментально после переезда становятся гегемонами региона, как такое возможно? Они что на безлюдные земли переселились? 

4. Моментально после переезда (а почему не до) племя уйсунь распадается. 

5. Наличие Дулатов в семиречье и могольских дуГлатов там же. 

Показать  

1. Он карту переписывал у сибиряков. По этой карте Калмыки еще не заняли свои места которые они заняли в 1630-ых. То же самое по катаганам, которых в 1627 году уничтожили

2-4. Фантазировать не буду. просто есть факт наличия Уйсунов на Западе. Также можно задавать вопросы по переехавшим Кердери, Аргынам и Найманам.

5. Их по карте там нет вовсе. Плюс по шежире и генетике Дулаты часть уйсунов а не отдельное племя с отдельным происхождением.

 

[asan-kaygy]

  В 24.03.2020 в 18:30, sui ek сказал:

Уважаемый asan-kaygy, существование Байдибека подтверждается генетический? То есть, биг Y потомков Сарыуйсуна, Жалманбета, Жарыкшака сходятся в одном предке?

Показать  

да

[asan-kaygy]

  В 24.03.2020 в 22:15, АксКерБорж сказал:

 

 

Аристов ("Труды по истории...") приводит родословную от Южакова Д.Е. (19 в.), где джалаиры и уйсыны кровные братья:

"... у Бахтиара были сыновья Абак и Тарак и приемыш Канглы. У Абака показан сын Джалаир, а у Тарака Ойсул (опечатка вместо Уйсун), Дулат, Адман и Суак (Суан)."

 

Аристов упоминает также "Сары-юсун-джалаировский род Старшей Орды занимавший земли между Туркестаном, Сары-Су", хотя это может ни о чем не говорит о родстве.

 

Показать  

Я про сейчас.

[sui ek]

  В 25.03.2020 в 03:41, asan-kaygy сказал:

  В 24.03.2020 в 18:30, sui ek сказал:

Уважаемый asan-kaygy, существование Байдибека подтверждается генетический? То есть, биг Y потомков Сарыуйсуна, Жалманбета, Жарыкшака сходятся в одном предке?

Показать  

да

Показать  

Кто этот человек? Где и в какое время он жил?  В источниках есть сведения о нем?

[кылышбай]

  В 24.03.2020 в 13:31, asan-kaygy сказал:

Скоро выйдет статья 
 

  Цитата

  Цитата

 

Maxat Zhabagin, Zhaxylyk Sabitov, Pavel Tarlykov, Inkar Tazhigulova, Zukhra Junissova, Dauren Yerezhepov, Rakhmetolla Akilzhanov, Zholdybayeva Elena, Lan-hai Wei, Ainur Akilzhanova, Oleg Balanovsky, Elena Balanovska

The medieval Mongolian roots of paternal lineages from South Kazakhstan

Показать  

это по старкластеру?

  В 24.03.2020 в 14:28, Zake сказал:

По шежире они все потомки Уйсына. А Дулаты, албаны и т.д  по шежире ближе к другу и поэтому неудивительно что их генетика близка. 

Показать  

смотря какое шежире смотреть 

[sui ek]

  В 25.03.2020 в 03:14, цеванрабдан сказал:

еще раз убедился, что вы так и не станете единой нацией и не сохраните территорию.  из кучи фольков и недоученых только АКБ понимает что вас ожидает.

Показать  

Если Вы о спорах про шежире, то это у нас национальный вид спорта Спорят в основном о деталях в целом они бьются между собой

Насчет единства нации и территории не переживайте, все у нас будет нормально

[АксКерБорж]

  В 25.03.2020 в 03:42, asan-kaygy сказал:

Я про сейчас.

Показать  

 

У сейчас ведь было начало, не правда ли?

 

[кылышбай]

  В 24.03.2020 в 14:57, Zake сказал:

Я не разобрался.  Если кто то из юзеров разобрался пусть мне ответит. Видно, что вам не нравится этот вопрос.

Показать  

общий предок ашамайлы-кереев и уйсынов со старкластером жил 475 лет назад. думаю с абак-кереем будет еще меньше

[кылышбай]

  В 25.03.2020 в 05:13, кылышбай сказал:

общий предок ашамайлы-кереев и уйсынов со старкластером жил 475 лет назад. думаю с абак-кереем будет еще меньше

Показать  

извиняюсь, 700 лет. 475 видимо для кереев (судя по ВКО)

[АксКерБорж]

  В 25.03.2020 в 05:13, кылышбай сказал:

общий предок ашамайлы-кереев и уйсынов со старкластером жил 475 лет назад. думаю с абак-кереем будет еще меньше

Показать  

 

Одни фольки, как известно, любят удревлять казахские племена, чуть ли не до времен царя Гороха.

А некоторые решили изобрести эликсир молодости для казахских племен.

Короче, это называется бросаться из крайности в крайность.

В чем дело, господа, ученые историки? Зачем делать с нашей историей что вздумается?  

 

[кылышбай]

  В 24.03.2020 в 22:15, АксКерБорж сказал:

1. "... у Бахтиара были сыновья Абак и Тарак и приемыш Канглы. У Абака показан сын Джалаир, а у Тарака Ойсул (опечатка вместо Уйсун), Дулат, Адман и Суак (Суан)."

2. Аристов упоминает также "Сары-юсун-джалаировский род Старшей Орды занимавший земли между Туркестаном, Сары-Су", хотя это может ни о чем не говорит о родстве.

Показать  

1. может и не опечатка а перепутал имя: у Уйсына был старший брат Ойсыл (по шежире)

2. видимо кочевья части джалаиров и сары-уйснов были рядом или кочевали вместе. например есть данные про племя Бестамгалы, который включал в себя Ысты, Ошакты, Шапырашты, Джалаир и Сыргели. т.е. в какой то момент часть подродов этих пяти родов кочевали совместно и административно составляли одну единицу

[кылышбай]

  В 25.03.2020 в 05:23, АксКерБорж сказал:

Одни фольки, как известно, любят удревлять казахские племена, чуть ли не до времен царя Гороха. А некоторые решили изобрести эликсир молодости для казахских племен. Короче, это называется бросаться из крайности в крайность. В чем дело, господа, ученые историки? Зачем делать с нашей историей что вздумается?  

Показать  

еще раз извиняюсь: не 475 а 700 лет. так лучше? 

[кылышбай]

М. Тынышпаев на основе сведений из шежире и источников в итоге разделил Старший жуз на три ветки: Уйсын, Джалаир и Канглы. При этом к Канглы как кырме относит Шанышкылы, Уйсыны делятся на трушных: Албан, Суан, Дулат, Сары-Уйсын и на кырме: Ысты, Ошакты, Шапырашты, Сыргели

[asan-kaygy]

  В 25.03.2020 в 05:07, sui ek сказал:

Кто этот человек? Где и в какое время он жил?  В источниках есть сведения о нем?

Показать  

Судя по всем вторая половина 14 века. По генетике расчеты будут сильно поздно. Пока статью не напишем. возраст писать не будем.

[asan-kaygy]

  В 25.03.2020 в 05:13, АксКерБорж сказал:

 

У сейчас ведь было начало, не правда ли?

 

Показать  

Да, только самосознание легко меняется под напором новых социальных институтов

[asan-kaygy]

  В 25.03.2020 в 05:10, кылышбай сказал:

это по старкластеру?

смотря какое шежире смотреть 

Показать  

Старшежузовскому

[АксКерБорж]

  В 25.03.2020 в 05:26, кылышбай сказал:

1. может и не опечатка а перепутал имя: у Уйсына был старший брат Ойсыл (по шежире)

Показать  

 

Ответ на это мы можем получить, если узнаем кто сделал пометку в скобках (что опечатка), сам Аристов или редакторы.

 

[sui ek]

  В 25.03.2020 в 05:42, кылышбай сказал:

М. Тынышпаев на основе сведений из шежире и источников в итоге разделил Старший жуз на три ветки: Уйсын, Джалаир и Канглы. При этом к Канглы как кырме относит Шанышкылы, Уйсыны делятся на трушных: Албан, Суан, Дулат, Сары-Уйсын и на кырме: Ысты, Ошакты, Шапырашты, Сыргели

Показать  

Уважаемый asan-kaygy, ошактинские и шапраштинские старкластеры отличаются от байдибековских?

[asan-kaygy]

Эту информацию поберегу для научной статьи.