Казахские уйсуны- потомки монгольского племени Баарин?

[Almaty]

  В 24.03.2020 в 15:16, asan-kaygy сказал:

от ногайцев к казахам

Показать  

Я не об этом, я о том что были в составе ногайцев племя уйсунь, которое как раз там и проживало по  карте Страленберга

[asan-kaygy]

  В 24.03.2020 в 15:18, Almaty сказал:

Я не об этом, я о том что были в составе ногайцев племя уйсунь, которое как раз там и проживало по  карте Страленберга

Показать  

оно жило все-таки у ногайцев а не на территории Казахского ханства, как указано у Страленберга

[Kenan]

Жалайыры сами себя считают уйсынами или потомками уйсына? 

 

[asan-kaygy]

  В 24.03.2020 в 15:22, Kenan сказал:

Жалайыры сами себя считают уйсынами или потомками уйсына? 

 

Показать  

не считают

[Kenan]

  В 24.03.2020 в 15:23, asan-kaygy сказал:

не считают

Показать  

Аа ну значит обычное мифическое шежире, как про общего предка целого жуза и т.п. 

 

[Zake]

  В 24.03.2020 в 15:23, asan-kaygy сказал:

не считают

Показать  

Т.И.Султанов «по сведениям казахских генеалогических преданий, джалаиры главная ветвь племени уйсун»

[asan-kaygy]

В этом случае да, но это не правило про самосознание и генетическое родство.

алшинские рода мало помнят о родстве, но по генетике родня

[asan-kaygy]

  В 24.03.2020 в 15:26, Zake сказал:

Т.И.Султанов «по сведениям казахских генеалогических преданий, джалаиры главная ветвь племени уйсун»

Показать  

Кадыргали Жалаири так не считал

[Almaty]

  В 24.03.2020 в 15:19, asan-kaygy сказал:

оно жило все-таки у ногайцев а не на территории Казахского ханства, как указано у Страленберга

Показать  

Что то с этой картой не так, он дает одну датировку, Вы удревняете ее на 100 лет назад. Уйсуни из карты не те уйсуни что живут по соседству, а те что переселились (почему, что их побудило на это?) в семиречье..... одним словом ....... Датское королевство

[Zake]

  В 24.03.2020 в 15:27, asan-kaygy сказал:

Кадыргали Жалаири так не считал

Показать  

Джалаири кого предком Сапы считал ? 

[asan-kaygy]

  В 24.03.2020 в 15:29, Almaty сказал:

Что то с этой картой не так, он дает одну датировку, Вы удревняете ее на 100 лет назад. Уйсуни из карты не те уйсуни что живут по соседству, а те что переселились (почему, что их побудило на это?) в семиречье..... одним словом ....... Датское королевство

Показать  

Катаганы и Мингкатаганы это явно не 18 век

[asan-kaygy]

  В 24.03.2020 в 15:29, Zake сказал:

Джалаири кого предком Сапы считал 

Показать  

Там про предков не сказано, но Уйсуном он его не считал, как и РАД не считал Жалаиров и Сабу уйсуном

[Almaty]

  В 24.03.2020 в 15:29, asan-kaygy сказал:

Катаганы и Мингкатаганы это явно не 18 век

Показать  

А что побудило Уйсунь переселится в семиречье? 

[asan-kaygy]

Земли отвоевали у Джунгар, хотя я думаю они на юге уже были после геноцида Катаганов

[Zake]

  В 24.03.2020 в 15:30, asan-kaygy сказал:

Там про предков не сказано, но Уйсуном он его не считал, как и РАД не считал Жалаиров и Сабу уйсуном

Показать  

Вот об этом и речь. 

Козырять Джалаири не надо, там непонятно кто предок Сапы.

[asan-kaygy]

  В 24.03.2020 в 15:32, Zake сказал:

Вот об этом и речь. 

Козырять Джалаири не надо, там непонятно кто предок Сапы.

Показать  

точно не Уйсун, так что не надо домысливать там где ничего нет

[Almaty]

  В 24.03.2020 в 15:32, asan-kaygy сказал:

Земли отвоевали у Джунгар, хотя я думаю они на юге уже были после геноцида Катаганов

Показать  

А кто из "той" стороны еще переселился? Есть  такие? 

[asan-kaygy]

  В 24.03.2020 в 15:34, Almaty сказал:

А кто из "той" стороны еще переселился? Есть  такие? 

Показать  

Кердери наоборот переселился, Аргыны и Найманы также.

[Almaty]

  В 24.03.2020 в 15:33, asan-kaygy сказал:

точно не Уйсун, так что не надо домысливать там где ничего нет

Показать  

Нынешние джалаиры считают себя уйсунями, это факт! 

Быть может они ошибаются, но это уже другой разговор. 

[asan-kaygy]

  В 24.03.2020 в 15:35, Almaty сказал:

Нынешние джалаиры считают себя уйсунями, это факт! 

Быть может они ошибаются, но это уже другой разговор. 

Показать  

Соц опрос проведем?

Сегодня некоторые жалаиры иногда и сами не знают что они жалаиры или кто они сырманаки или шуманаки

[Almaty]

  В 24.03.2020 в 15:34, asan-kaygy сказал:

Кердери наоборот переселился, Аргыны и Найманы также.

Показать  

Кердери не в счет.

Из запада на восток?

Аргыны и найманы они вообще не в тему. 

[asan-kaygy]

  В 24.03.2020 в 15:36, Almaty сказал:

Кердери не в счет.

Из запада на восток?

Аргыны и найманы они вообще не в тему. 

Показать  

Все в тему, отдельные рода кардинально поменяли свое место жительства

[Almaty]

  В 24.03.2020 в 15:36, asan-kaygy сказал:

Соц опрос проведем?

Сегодня некоторые жалаиры иногда и сами не знают что они жалаиры или кто они сырманаки или шуманаки

Показать  

Да у меня куча родственников Джалаиры, какой еще опрос.....

Я же говорю Вам, может они ошибаются? 

[Zake]

  В 24.03.2020 в 15:35, Almaty сказал:

Нынешние джалаиры считают себя уйсунями, это факт! 

Быть может они ошибаются, но это уже другой разговор. 

Показать  

Во времена Тевкелева, потом Валиханова, Потанина напр джалаиры тоже считали себя уйсынами . 

[asan-kaygy]

  В 24.03.2020 в 15:37, Almaty сказал:

Да у меня куча родственников Джалаиры, какой еще опрос.....

Я же говорю Вам, может они ошибаются? 

Показать  

Я собирал ДНК у жалаиров и на вопрос шежире, рода подрода ни разу не встретил что они Уйсуны. Иногда упоминались Уйсун (один или два из более чем сотни) но только как синоним старшего жуза а не как название рода