Казахские уйсуны- потомки монгольского племени Баарин?

[asan-kaygy]

Тема про Казахских Уйсунов

[asan-kaygy]

  Цитата

 

Вам виднее же чем мне.

Я про общий старкластер основной массы племен Улу джуза и кереев обеих ветвей.

Это коррелируется:

- исторической территориальной близостью

- древними легендами

- косвенно рассказами РАДа

- частично тамгами

- и т.д.

 

Показать  

Я вашу мысль понять не могу. Разъясните что вы имеете в виду?

[Tama]

Есть ли данные по ногай-казахских уйсынам? Есть сходства с уйсынами Ст.жуза? Если нет то они подпадают к тем о ком говорил Трепавлов, как взявших имя победителей.

[asan-kaygy]

Скоро выйдет статья 
 

  Цитата

  Цитата

 

Maxat Zhabagin, Zhaxylyk Sabitov, Pavel Tarlykov, Inkar Tazhigulova, Zukhra Junissova, Dauren Yerezhepov, Rakhmetolla Akilzhanov, Zholdybayeva Elena, Lan-hai Wei, Ainur Akilzhanova, Oleg Balanovsky, Elena Balanovska

The medieval Mongolian roots of paternal lineages from South Kazakhstan

[asan-kaygy]

  В 24.03.2020 в 13:31, Tama сказал:

Есть ли данные по ногай-казахских уйсынам? Есть сходства с уйсынами Ст.жуза? Если нет то они подпадают к тем о ком говорил Трепавлов, как взявших имя победителей.

Показать  

данных нет

[Tama]

  В 24.03.2020 в 13:32, asan-kaygy сказал:

данных нет

Показать  

Большое упущение

[asan-kaygy]

Бывает.

[Zake]

  В 24.03.2020 в 13:31, Tama сказал:

Есть ли данные по ногай-казахских уйсынам? Есть сходства с уйсынами Ст.жуза? Если нет то они подпадают к тем о ком говорил Трепавлов, как взявших имя победителей.

Показать  

У ногай уйсынов есть сары уйсыны как и у казахов.

По Валиханову именно Сары уйсыны - потомки оригинальных уйсынов

[Tama]

  В 24.03.2020 в 13:48, Zake сказал:

У ногай уйсынов есть сары уйсыны как и у казахов.

По Валиханову именно Сары уйсыны - потомки оригинальных уйсынов

Показать  

Я не видел шежире ногай -казакских родов? Есть в сети?

[asan-kaygy]

  В 24.03.2020 в 13:48, Zake сказал:

У ногай уйсынов есть сары уйсыны как и у казахов.

По Валиханову именно Сары уйсыны - потомки оригинальных уйсынов

Показать  

вы про ногайских или ногай-казахов?

[asan-kaygy]

  В 24.03.2020 в 13:51, Tama сказал:

Я не видел шежире ногай -казакских родов? Есть в сети?

Показать  

нет видимо

[Zake]

  В 24.03.2020 в 13:51, Tama сказал:

Я не видел шежире ногай -казакских родов? Есть в сети?

Показать  

https://www.wikiwand.com/ru/Уйсын-ногай

Родовой состав

Подроды:

• Караторы Уйсын
• Сары Уйсын
• Бактыбай Уйсын
• Теренкудык Уйсын
• Жанакай Уйсын

[asan-kaygy]

Это ногай-казахи

[Tama]

  В 24.03.2020 в 14:05, asan-kaygy сказал:

Это ногай-казахи

Показать  

Я как раз о них спрашивал.

[Tama]

  В 24.03.2020 в 14:03, Zake сказал:

https://www.wikiwand.com/ru/Уйсын-ногай

Родовой состав

Подроды:

• Караторы Уйсын
• Сары Уйсын
• Бактыбай Уйсын
• Теренкудык Уйсын
• Жанакай Уйсын

Показать  

Думаю анализ покажет их родство если есть.

[asan-kaygy]

посмотрим

[Zake]

  В 24.03.2020 в 14:15, asan-kaygy сказал:

посмотрим

Показать  

У казахских сары-уйсынов какие субклады?

[asan-kaygy]

  В 24.03.2020 в 14:18, Zake сказал:

У казахских сары-уйсынов какие субклады?

Показать  

совпадает с дулатами, албанами суанами и т.д.

[Zake]

Существует несколько версий шежире уйсунов^[2].

Ч. Ч. Валиханов: У Тобея был сын Уйсун, у которого было 4 сына: Коелдер, Мекрен, Майки, Когам. От Коелдера происходит Катаган, от Мекрена — Джалаир, от Когама — Канлы, от Майки — Абак. От Абака происходят: Ысты, Байдибек, Шапрашты, Ошакты. Сыновьями Байдибека были Сары Уйсун и Джаршак, от которого происходили Дулат, Албан и Суван^[16].

Г. Н. Потанин: у Уйсуна было два сына — Абак и Тарак. От Тарака происходили жалаиры, от Абака — Дулат, Албан, Суан (по другим сведениям добавляли Сары Уйсуна), от Токал (второй жены) — Шапырашты, Ошакты, Ысты, Сыргелы, а Канлы и Шанышкылы являются пришельцами (кирме)^[17].

Согласно шежире научно-исследовательского центра Алаш, сыновьями Тобея были: Майкы, Когам, Койылдар, Мекрейл. Сыновьями Майкы были: Бактияр, Канлы, Кырыкжуз, Мынжуз. Сыновьями Бактияра были Уйсун и Сргелы, сыновья Уйсуна — Аксакал (Абак), Жансакал (Тарак). Сыном Тарака был Жалайыр, сыном Аксакала был Караша-би. Сыновьями Караша-бия были Байдибек и Байдолла. Сыном Байдуллы был Шакшам. Сыновьями Байдибека были Сары Уйсун, Жалмамбет, Жарыкшак. Сыновьями Жалмамбета были Шапырашты, Ысты, Ошакты, сыновьями Жарыкшака — Албан, Суан, Дулат^[18].

[Zake]

  В 24.03.2020 в 14:22, asan-kaygy сказал:

совпадает с дулатами, албанами суанами и т.д.

Показать  

С чего вы взяли что именно Дулаты, албаны и пр. - это те самые  "оригинальные" уйсыны? 

Ведь потомками некоего Уйсына были куча племен, в том числе напр и джалаиры

[Zake]

  В 24.03.2020 в 14:22, asan-kaygy сказал:

совпадает с дулатами, албанами суанами и т.д.

Показать  

Только один субклад, неужели так все чистенько гомогенно?

[asan-kaygy]

  В 24.03.2020 в 14:26, Zake сказал:

С чего вы взяли что именно Дулаты, албаны и пр. - это те самые  "оригинальные" уйсыны? 

Ведь потомками некоего Уйсына были куча племен, в том числе напр и джалаиры

Показать  

По шежире и генетике (где то они не бьются но в целом бьются). Те же жалаиры по генетике хоть и старкластер но далеки максимально в рамках старкластера, дальше чем шанышкылы.

[asan-kaygy]

  В 24.03.2020 в 14:26, Zake сказал:

Только один субклад, неужели так все чистенько гомогенно?

Показать  

не гомогенно, но большинство туда относятся. Кирме же разных хватает везде, но они одного большого массива с нормальным возрастом ТМРСА не составляют

[Zake]

  В 24.03.2020 в 14:27, asan-kaygy сказал:

По шежире и генетике (где то они не бьются но в целом бьются). Те же жалаиры по генетике хоть и старкластер но далеки максимально в рамках старкластера, дальше чем шанышкылы.

Показать  

По шежире они все потомки Уйсына. А Дулаты, албаны и т.д  по шежире ближе к другу и поэтому неудивительно что их генетика близка. 

Но почему это их делает самыми "уйсунистыми"? Непонятно. 

[asan-kaygy]

  В 24.03.2020 в 14:28, Zake сказал:

По шежире они все потомки Уйсына. А Дулаты, албаны и т.д  по шежире ближе к другу.  Но почему это их делает самыми "уйсунистыми"?

Показать  

Ну так шежире же генетически проверяется. проверили и увидели где реальность а где миф