buba-suba Опубликовано 14 июля, 2020 Опубликовано 14 июля, 2020 6 минут назад, АксКерБорж сказал: Не оффтопьте тему! Из-за вас тема стоит на месте. Мне нужны этимологии этнонима "ойрат". Желательно с позиции тюркских языков. У вас они есть? Тогда выкладывайте. Если нет, то извините. А зачем монгольское слово разбирать с точки зрения тюркских языков? Мои предки - хоритуматы - из первого состава ойратов. Они тюрками не были. Если Вы отказываетесь от своих предков-нирунов, то я от своих хоритуматов не откажусь. И не позволю оскорблять их.
АксКерБорж Опубликовано 14 июля, 2020 Автор Опубликовано 14 июля, 2020 8 минут назад, buba-suba сказал: А зачем монгольское слово разбирать с точки зрения тюркских языков? Мои предки - хоритуматы - из первого состава ойратов. Они тюрками не были. Если Вы отказываетесь от своих предков-нирунов, то я от своих хоритуматов не откажусь. И не позволю оскорблять их. Дорогой мой, я эту тему открыл специально для обсуждения различных версий этимологии средневекового этнонима ойрат. Еще раз говорю вам, не пишите бред и оффтоп! Вы всю тему закопипастили своей чушью. Сами посмотрите свои посты на несколько страниц темы, они бестолковые и бессмысленные. Зря стараетесь завести тему в тупик, бесполезно, я добью назначение темы до конца. Повторяю, если у вас нет своих версий этимологии, тюркских или даже пусть монгольских, но доселе неизвестных, то пишите. Если нет, то прошу не писать посторонние вещи.
buba-suba Опубликовано 14 июля, 2020 Опубликовано 14 июля, 2020 5 минут назад, АксКерБорж сказал: Дорогой мой, я эту тему открыл специально для обсуждения различных версий этимологии средневекового этнонима ойрат. Еще раз говорю вам, не пишите бред и оффтоп! Вы всю тему закопипастили своей чушью. Сами посмотрите свои посты на несколько страниц темы, они бестолковые и бессмысленные. Зря стараетесь завести тему в тупик, бесполезно, я добью назначение темы до конца. Повторяю, если у вас нет своих версий этимологии, тюркских или даже пусть монгольских, но доселе неизвестных, то пишите. Если нет, то прошу не писать посторонние вещи. РАД прямо говорит: диалект монгольского. Племя ойрат Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Восьмиречье [Секиз-мурэн]. В древности по течению этих рек сидело племя тумат. Из этого места вытекают реки, [потом] все вместе соединяются и становятся рекой, которую называют Кэм; последняя впадает в реку Анкара-мурэн 516. Имена этих рек таковы: Кок-мурэн, Он-мурэн, Кара-усун, Санби-тун 517, Укри-мурэн 518, Акар 519-мурэн, Джурчэ 520-мурэн и Чаган-мурэн. Эти племена еще издревле были многочисленны и разветвлялись на несколько отраслей, у каждой в отдельности было определенное название с таким распределением... 521 Несмотря на то что их язык монгольский, он [все же] имеет небольшую разницу от языка других монгольских племен, например такую: нож другие [монголы] называют китуга, а они [говорят] мудага 522. Подобных этим словам существует множество [других]. Это получается бурятский язык. Мадага - нож-тесак, маленький меч в снаряжении древнебурятского воина. Известен у Забайкальских бурят, Тункинских и Окинских из Республики Бурятия.
buba-suba Опубликовано 14 июля, 2020 Опубликовано 14 июля, 2020 25 минут назад, АксКерБорж сказал: Сбой мышки
buba-suba Опубликовано 14 июля, 2020 Опубликовано 14 июля, 2020 26 минут назад, АксКерБорж сказал: сбой мышки
Zake Опубликовано 14 июля, 2020 Опубликовано 14 июля, 2020 СРЕДИ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН Сообщение Н.Ф. Катанова члена-сотрудника Императорского Русского Географического Общества (Читано в общем собрании ИРГО 19 мая 1893 г.). Стр 147 Самым древним тюркским языком, имевшим письменность, я считаю УЙГУРСКИЙ. Остатки Уйгурского народа сохранились среди Урянхайцев Северной Монголии. Буряты называют Урянхайцев «Хойр», а Дархаты — «Уйгур». («Очерки Северо-Западной Монголии, Г.Н. Потанина. Вып. IV. СПб. 1883». Стр. 119). --------------------------------------------------------------- Как видите один тот же народ называют дархаты называют "уйгур" а буряты почему-то "хойр". От "хойр" до ойр[д], ойр[ат] рукой подать. Как версия.
АксКерБорж Опубликовано 14 июля, 2020 Автор Опубликовано 14 июля, 2020 Буба, своими обширным копипастом, полнейшим оффтопом и упрямством ты показываешь себя с дурной стороны. Твои посты мне совершенно не интересны, потому что у тебя по сабжу нет никаких версий этимологии средневекового этнонима ойрат.
АксКерБорж Опубликовано 14 июля, 2020 Автор Опубликовано 14 июля, 2020 6 минут назад, Zake сказал: СРЕДИ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН Сообщение Н.Ф. Катанова члена-сотрудника Императорского Русского Географического Общества (Читано в общем собрании ИРГО 19 мая 1893 г.). Ув. Zake, есть ли у вас версии этимологии "ойрат" с позиции тюркских языков?
buba-suba Опубликовано 14 июля, 2020 Опубликовано 14 июля, 2020 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Своими обширным копипастом, полнейшим оффтопом и упрямством ты показываешь себя с дурной стороны. Твои посты мне совершенно не интересны, потому что у тебя по сабжу нет никаких версий этимологии средневекового этнонима ойрат. Ойрат = ойн арад - бурятский язык - лесной народ
Zake Опубликовано 14 июля, 2020 Опубликовано 14 июля, 2020 48 минут назад, АксКерБорж сказал: Ув. Zake, есть ли у вас версии этимологии "ойрат" с позиции тюркских языков? Нет. Вы как считаете? Два варианта: 1. экзоэтноним тюркских лесных народов со стороны монголоязычных соседей. 2. Возможно какой то локальный вариант слова "уйгур" . У Радлова была такая версия. Сам склоняюсь ко второй версии.
Dambjaa Опубликовано 14 июля, 2020 Опубликовано 14 июля, 2020 ой-лес. ойрат в монгольском мн.числе ойгур\уйгур\ в тюркском мн.числе.
Murat1 Опубликовано 14 июля, 2020 Опубликовано 14 июля, 2020 Я тоже думал, что ув. АКБ имеет ввиду уйгур-ойрот. Можно также предположить "род, племя" уру-орот. Ещё в кырг. языке есть слово "үйүр" (я думаю у всех тюрков что-то подобное). Это не только табун, косяк, группа, но и большая семья из 3 и более поколений. 1
Zake Опубликовано 14 июля, 2020 Опубликовано 14 июля, 2020 12 часов назад, Murat1 сказал: Я тоже думал, что ув. АКБ имеет ввиду уйгур-ойрот. Можно также предположить "род, племя" уру-орот. Ещё в кырг. языке есть слово "үйүр" (я думаю у всех тюрков что-то подобное). Это не только табун, косяк, группа, но и большая семья из 3 и более поколений. Полностью согласен насчет "үйүр". Полагаю, "уйгур" на других диалектах произносилось как что-то между "уир" и "уюр" (по кыргызски "үйүр", по казахски "үйі́р"). А "үйүр", "үйі́р" это же и есть "ойр" или "ойрат" во множественном числе. Имхо ойрат это тюркское слово. Уйгур=үйүр (үйі́р)= ойр[ат] https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/үйіру/ үйіру́ 1. гл. собирать в кучу жел бұлттарды үйіре айдады → ветер гнал облака кучами (букв. собрав их в кучу) 2. и.д. собирание в кучу https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/үйір/ үйі́р I. 1) семейство (у животных) 2) косяк (у лошадей и верблюдов) бір үйір жылқы → косяк лошадей торы айғырдың үйірі → косяк гнедого жеребца үйір жылқы — үйдегі жылқы → погов. косяк лошадей всегда найдется үйір салу → пускать в косяк үйірге түскен айғыр → жеребец, пущенный в косяк үйірдегі → в косяке үйірі басқаны ноқта қосады, атасы басқаны неке қосады → посл. двух коней из разных косяков сводит упряжка, двух молодых из разных племен объединяет брак үйіріңе үш тоғыз → фраз. еще трижды девять твоему косяку (пожелание охотнику при его первой добыче) 3) косяк (у диких копытных животных) бөкендер үйірі жөңкіп барады → несется косяк сайгаков 4) стая (у хищных животных) қасқырлар үйірі → стая волков 5) косяк; стая (у птиц) бір үйір құс → стая птиц 6) стая (у рыб) бір үйір балық → стая рыб II. мат. семейство беттер үйірі → мат. семейство поверхностей қисықтар үйірі → мат. семейство кривых ұқсас шеңберлер үйірі → мат. семейство подобных окружностей
Zake Опубликовано 14 июля, 2020 Опубликовано 14 июля, 2020 Ситуация с уйгур= УЙУР напоминает ситуацию с огуз=уыз (ууз). Надо учитывать диалекты тюркских языков. Мне кажется, Радлов был прав, но чтобы обосновать свою позицию (уйгур=ойрат) ему проще было бы подойти с позиции кипчакских языков.
Zake Опубликовано 14 июля, 2020 Опубликовано 14 июля, 2020 Имхо древние ойр[ат] это те же бывшие лесные уйгурские племена (үйүр =үйі́р). Как и родственные им древние баргу[т] (байрку-баегу), туласы (толесы/долосы), туленгуты (доланке) и т.д.
Admin Rust Опубликовано 14 июля, 2020 Admin Опубликовано 14 июля, 2020 4 часа назад, АксКерБорж сказал: Бред не пишите, сколько можно вам говорить? Единственно спорное слово у тех лесных ойратов, название ножа, до косточки обсуждено в соседней одноименной теме. Где четко выяснили, что слово это тоже тюркское. Так что ничего монгольского (в смысле современных халха, бурят или калмыцкого) у средневековых лесных ойратов не было, ничего абсолютно! Четко выяснили, что слово монгольское. К 13 веку они были уже, по всей видимости, монголоязычными.
АксКерБорж Опубликовано 15 июля, 2020 Автор Опубликовано 15 июля, 2020 13 часов назад, Rust сказал: Четко выяснили, что слово монгольское. К 13 веку они были уже, по всей видимости, монголоязычными. Ув. Рустам, я знаю вашу позицию об изначальном тюркоязычии и тюркскости лесных ойратов, с чем солидарен и тоже, как и вы считаю, что позже они омонголились. Но все эти вопросы мы подробно рассмотрели в соседней теме. Я искал каждую зацепку, но ничего конкретного монгольского у тех лесных ойратов 13 века я не нашел, их личные имена, титулы, топонимика страны все тюркское. А особое название ножа у тех лесных ойратов 13 века, как бы не спорили мои бурятские и калмыцкие друзья, уходит своими корнями к Саянским тюркам, об этом мы подробно дискутировали там же, в соседней одноименной теме. А эту тему я открыл чтобы обсудить этимологию этнонима ойрат.
Buhren Опубликовано 15 июля, 2020 Опубликовано 15 июля, 2020 32 минуты назад, АксКерБорж сказал: как бы не спорили мои бурятские и калмыцкие друзья, уходит своими корнями к Саянским тюркам, об этом мы подробно дискутировали там же, в соседней одноименной теме. Ну или скорее вы ни в какую не хотели видеть предоставляемые вам факты, говорящие об обратном) 1
Admin Rust Опубликовано 15 июля, 2020 Admin Опубликовано 15 июля, 2020 51 минуту назад, АксКерБорж сказал: Ув. Рустам, я знаю вашу позицию об изначальном тюркоязычии и тюркскости лесных ойратов, с чем солидарен и тоже, как и вы считаю, что позже они омонголились. Но все эти вопросы мы подробно рассмотрели в соседней теме. Я искал каждую зацепку, но ничего конкретного монгольского у тех лесных ойратов 13 века я не нашел, их личные имена, титулы, топонимика страны все тюркское. А особое название ножа у тех лесных ойратов 13 века, как бы не спорили мои бурятские и калмыцкие друзья, уходит своими корнями к Саянским тюркам, об этом мы подробно дискутировали там же, в соседней одноименной теме. А эту тему я открыл чтобы обсудить этимологию этнонима ойрат. Вы очень заносчиво посчитали, что термин мадага имеет тюркские корни. Однако было показано, что термин присутствует только в монгольских языках.
АксКерБорж Опубликовано 15 июля, 2020 Автор Опубликовано 15 июля, 2020 18 минут назад, Rust сказал: Вы очень заносчиво посчитали, что термин мадага имеет тюркские корни. Однако было показано, что термин присутствует только в монгольских языках. Нет же, не так. Пройдите в ту тему и посмотрите мои обоснования. Большинству монгольских языков этот архаичный термин не знаком, нож у них называется по своему, по-монгольски. А в бурятский язык он попал от автохтонного тюркского населения восточных Саян - иркитов, сойотов, окинцев, тункинцев. Даже у вас, у кыргызов, сохранился отголосок этого архаизма и былого Алтай-Саянского лесного прошлого кыргызов.
mechenosec Опубликовано 15 июля, 2020 Опубликовано 15 июля, 2020 13 часов назад, АксКерБорж сказал: Ув. Рустам, я знаю вашу позицию об изначальном тюркоязычии и тюркскости лесных ойратов, с чем солидарен и тоже, как и вы считаю, что позже они омонголились. Но все эти вопросы мы подробно рассмотрели в соседней теме. Я искал каждую зацепку, но ничего конкретного монгольского у тех лесных ойратов 13 века я не нашел, их личные имена, титулы, топонимика страны все тюркское. А особое название ножа у тех лесных ойратов 13 века, как бы не спорили мои бурятские и калмыцкие друзья, уходит своими корнями к Саянским тюркам, об этом мы подробно дискутировали там же, в соседней одноименной теме. А эту тему я открыл чтобы обсудить этимологию этнонима ойрат. Ну тогда уж, заодно обсудите и этимологию первого состава ойратов : 1) Хойт 2) Оолет 3)Баатуд 4) Баргу-бурят, неужели и тут что-нибудь тюркское обнаружите? Знаю что по вашему: Шумеры, Апачи и Навахо точно тюрками были, так что удивлен не буду
buba-suba Опубликовано 15 июля, 2020 Опубликовано 15 июля, 2020 6 минут назад, mechenosec сказал: Ну тогда уж, заодно обсудите и этимологию первого состава ойратов : 1) Хойт 2) Оолет 3)Баатуд 4) Баргу-бурят, неужели и тут что-нибудь тюркское обнаружите? Знаю что по вашему: Шумеры, Апачи и Навахо точно тюрками были, так что удивлен не буду Да нет же, это тюрки АКБ научили шумеров и аккадцев тюркскому языку... 1
АксКерБорж Опубликовано 16 июля, 2020 Автор Опубликовано 16 июля, 2020 8 часов назад, mechenosec сказал: Ну тогда уж, заодно обсудите и этимологию первого состава ойратов : 1) Хойт 2) Оолет 3)Баатуд 4) Баргу-бурят, неужели и тут что-нибудь тюркское обнаружите? Знаю что по вашему: Шумеры, Апачи и Навахо точно тюрками были, так что удивлен не буду 8 часов назад, buba-suba сказал: Да нет же, это тюрки АКБ научили шумеров и аккадцев тюркскому языку... Господа, прекращайте балаганить тему.
mechenosec Опубликовано 16 июля, 2020 Опубликовано 16 июля, 2020 22 часа назад, buba-suba сказал: Да нет же, это тюрки АКБ научили шумеров и аккадцев тюркскому языку... У них все были тюрками
mechenosec Опубликовано 16 июля, 2020 Опубликовано 16 июля, 2020 14 часов назад, АксКерБорж сказал: Господа, прекращайте балаганить тему. Я вам задал конкретный вопрос по племенам изначальных ойратов, ну так будьте добры , этимологизируйте их с тюркского? Это самый первый состав.
