Бозбет Шыны Опубликовано 11 февраля, 2025 Опубликовано 11 февраля, 2025 1 минуту назад, Zake сказал: Они просто сохранили нарицательное название "огуз", т.е. род, племя, народ . Были же и тогуз-огуз, секиз огуз, уч огуз и т.д. Втюхивайте кому нибудь другому этот бред. Я не куплюсь.
Zake Опубликовано 11 февраля, 2025 Опубликовано 11 февраля, 2025 5 минут назад, Бозбет Шыны сказал: Втюхивайте кому нибудь другому этот бред. Я не куплюсь. Если утомились, тогда спросите у ChatGPT какая связь между огузами с одной стороны и тогуз-огузами, сегиз-огузамии, уч огузами и т.д. с другой.
Бозбет Шыны Опубликовано 11 февраля, 2025 Опубликовано 11 февраля, 2025 Только что, Zake сказал: Спросите у ChatGPT какая связь между огузами с одной стороны и тогуз-огузами, сегиз-огузамии, уч огузами и т.д. с другой. Почему везде огуз? Спросите сами, мне лично ясно, что сегиз-огуз это 8 племен, токуз-огуз - 9 племен, но Огуз это не племя и не союз племен, а «мудрый бык» по имени Огуз хана.
Zake Опубликовано 11 февраля, 2025 Опубликовано 11 февраля, 2025 1 минуту назад, Бозбет Шыны сказал: Спросите сами, мне лично ясно, что сегиз-огуз это 8 племен, токуз-огуз - 9 племен, но Огуз это не племя и не союз племен, а «мудрый бык» по имени Огуз хана. Наконец-то дошло, что "огуз" (огус-огуш)- это нарицательное название племени. Что касается легендарного Огуз-кагана все давно поняли что вы связываете его с волом.
Бозбет Шыны Опубликовано 11 февраля, 2025 Опубликовано 11 февраля, 2025 32 минуты назад, Zake сказал: Наконец-то дошло, что "огуз" (огус-огуш)- это нарицательное название племени. Что касается легендарного Огуз-кагана все давно поняли что вы связываете его с волом. Я и не спорил, что название огузских племен - нарицательное. Но еще я считаю, что оно идентично имени родоначальника Огуз хана.
Zake Опубликовано 11 февраля, 2025 Опубликовано 11 февраля, 2025 9 минут назад, Бозбет Шыны сказал: Я и не спорил, что название огузских племен - нарицательное. Но еще я считаю, что оно идентично имени родоначальника Огуз хана. Если говорить в категории "идентично", то имя Oγuz-кагана абсолютно идентично oγuz "молозиво".
Бозбет Шыны Опубликовано 11 февраля, 2025 Опубликовано 11 февраля, 2025 10 минут назад, Zake сказал: Если говорить в категории "идентично", то имя Oγuz-кагана абсолютно идентично oγuz "молозиво". Это ваше мнение. Или вы можете сами транскрибировать его имя из древнеуйгурской рукописи? Имя Огуз хана исказили в исламизированных версиях, чтобы скрыть тотемное имя "Мудрый бык". Поэтому и начались все эти спекуляции с молозивом и тд. Огуз это еще и мудрый кстати
Zake Опубликовано 11 февраля, 2025 Опубликовано 11 февраля, 2025 3 минуты назад, Бозбет Шыны сказал: Это ваше мнение. Или вы можете сами транскрибировать его имя из древнеуйгурской рукописи? Имя Огуз хана исказили в исламизированных версиях, чтобы скрыть тотемное имя "Мудрый бык". Это не мое мнение, так записано в ДТС, стр 388. Странный вы человек. Сами начали петь про "идентично", а как я вас осведомил, что как раз имя Огуз-кагана и огуз "молозиво" записаны ИДЕНТИЧНО начали обижаться и опять запели песню про своего мудрого бычка.
Бозбет Шыны Опубликовано 11 февраля, 2025 Опубликовано 11 февраля, 2025 2 минуты назад, Zake сказал: Это не мое мнение, так записано в ДТС, стр 388. Странный вы человек. Сами начали петь про "идентично", а как я вас осведомил, что как раз имя Огуз-кагана и огуз "молозиво" записаны ИДЕНТИЧНО начали обижаться и опять запели песню про своего мудрого бычка. За слова не надо цепляться. Траксрибируйте имя Огуза из древнеуйгурского текста, тогда и поговорим.
Zake Опубликовано 11 февраля, 2025 Опубликовано 11 февраля, 2025 9 минут назад, Бозбет Шыны сказал: Имя Огуз хана исказили в исламизированных версиях, чтобы скрыть тотемное имя "Мудрый бык". Поэтому и начались все эти спекуляции с молозивом и тд. Угу, скажите еще заговор исламистов против тенгрианцев. В турфанской легенде тоже прямым текстом пишут о молозиве. Там кто буддистов или кого-там подговорил написать про молозиво?
Zake Опубликовано 11 февраля, 2025 Опубликовано 11 февраля, 2025 4 минуты назад, Бозбет Шыны сказал: За слова не надо цепляться. Траксрибируйте имя Огуза из древнеуйгурского текста, тогда и поговорим. Откройте ДТС, стр 388. Или почитайте комментарии Пеллио, который тоже обратил внимание на имя Огуз кагана и молозиво.
Бозбет Шыны Опубликовано 11 февраля, 2025 Опубликовано 11 февраля, 2025 2 минуты назад, Zake сказал: Угу, скажите еще заговор исламистов против тенгрианцев. В турфанской легенде тоже прямым текстом пишут о молозиве. Там кто буддистов или кого-там подговорил написать про молозиво? транскрибируйте имя Огуза из рукописи и покажите что это 100% молозиво, а не мудрый и не вол. Даже Пеллио который это вбросил, сомневался в их идентичности.
Zake Опубликовано 11 февраля, 2025 Опубликовано 11 февраля, 2025 Только что, Бозбет Шыны сказал: транскрибируйте имя Огуза из рукописи и покажите что это 100% молозиво. Даже Пеллио который это вбросил, сомневался в их идентичности. Пеллио как любый нормальный ученый всегда сомневается в своих гипотезах и пишет аккуратно. Он же не дурак переть как танк.
Бозбет Шыны Опубликовано 11 февраля, 2025 Опубликовано 11 февраля, 2025 Только что, Zake сказал: Пеллио как любый нормальный ученый всегда сомневается в своих гипотезах и пишет аккуратно. Он же не дурак переть как танк. Его гипотеза за 100 лет так и осталась на обочине, не получив дальнейшего развития. Вы это еще не поняли?
Zake Опубликовано 11 февраля, 2025 Опубликовано 11 февраля, 2025 Только что, Бозбет Шыны сказал: Его гипотеза за 100 лет так и осталась на обочине, не получив дальнейшего развития. Вы это еще не поняли? А че там развивать? Никому особо неинтересно копаться в этой сказке об Огузе, потому что это ничего особого не даст историкам. Сказка как сказка. О молозиве пишется и в исламской и в неисламской версии. На казахском языке имя Огуза также запомнили как Уыз и молозиво тоже уыз.
Бозбет Шыны Опубликовано 11 февраля, 2025 Опубликовано 11 февраля, 2025 9 минут назад, Zake сказал: А че там развивать? Никому особо неинтересно копаться в этой сказке об Огузе, потому что это ничего особого не даст историкам. Сказка как сказка. О молозиве пишется и в исламской и в неисламской версии. На казахском языке имя Огуза также запомнили как Уыз и молозиво тоже уыз. Я к тому, что кроме созвучия с "молозивом" у вас больше ничего нет. А более позднее и к тому же исламизированное казахское шежире это вообще не аргумент.
Zake Опубликовано 11 февраля, 2025 Опубликовано 11 февраля, 2025 1 минуту назад, Бозбет Шыны сказал: Я к тому, что кроме созвучия с "молозивом" у вас больше ничего нет. А более позднее и к тому же исламизированное казахское шежире это вообще не аргумент. С первой страницы эту тему перечитайте, я проводил анализ текста. Казахское представление Огуз кагана как Уыз-хана и связь с молозивом уыз и т.д. - это дополнительный аргумент. Также я в теме приводил данные из фольклора узбекских конгратов.
Бозбет Шыны Опубликовано 11 февраля, 2025 Опубликовано 11 февраля, 2025 2 минуты назад, Zake сказал: С первой страницы эту тему перечитайте, я проводил анализ текста. Казахское представление Огуз кагана как Уыз-хана и связь с молозивом уыз и т.д. - это дополнительный аргумент. Также я в теме приводил данные из фольклора узбекских конгратов. Я всё читал, нет там никакой связи. А более поздние казахский и узбекский фольклоры это как глухой телефон. Нужно на исходные источники смотреть.
Zake Опубликовано 11 февраля, 2025 Опубликовано 11 февраля, 2025 4 минуты назад, Бозбет Шыны сказал: Я всё читал, нет там никакой связи. А более поздние казахский и узбекский фольклоры это как глухой телефон. Нужно на исходные источники смотреть. Ну я и не сомневался, что вы видите связь только с мудрым кастратом. Беритесь тогда за данные Ад-Давадари об Улу хане.
Бозбет Шыны Опубликовано 11 февраля, 2025 Опубликовано 11 февраля, 2025 11 минут назад, Zake сказал: Ну я и не сомневался, что вы видите связь только с мудрым кастратом. Беритесь тогда за данные Ад-Давадари об Улу хане. Я так понял он там не особо много о ней сказал.
Zake Опубликовано 11 февраля, 2025 Опубликовано 11 февраля, 2025 Только что, Бозбет Шыны сказал: Я так понял он там не особо много о ней сказал. Чем богаты тем и рады. По крайней мере это самая реальная наводка на доисламскую версию Огуз-наме.
MURAD Опубликовано 11 февраля, 2025 Опубликовано 11 февраля, 2025 В 10.02.2025 в 18:37, Бозбет Шыны сказал: @MURAD Кстати вон посмотрите на якутскую версию вола oγus, у них спокойно Ö в О перешло. Якутский и чувашские языки -это не стандартные тюркские.Самые рано отделившиеся,развившие по своему пути .Якутский -изолированный от общей семьи тюркских в среде северных неродственных народов. эти слова :өкүз-вол;өгүз-стадо ,а так же оғуз-все эти слова существовали одновременно,паралельно в древнетюркском языке,следовательно не могло одно слово происходить из другого ,учитывая этимологию,фонетику
Бозбет Шыны Опубликовано 11 февраля, 2025 Опубликовано 11 февраля, 2025 3 часа назад, Zake сказал: Чем богаты тем и рады. По крайней мере это самая реальная наводка на доисламскую версию Огуз-наме. Кстати у Давадари действительно есть кое-что интересное. Легенда (кыпчаков?) о первом человеке Ай Ата (в турфанской Огуз наме это Ай Каган), который родил Ay Atam Kškrî (Ay Atam Küčük/Kičik Eri), что значит "малый Лунный отец" (также "волченок, щенок" или "верблюженок"). Он правил 80 лет и передал престол сыну Kškrî bljky" (*Küčük/ Eri Bülčegi).... Источник: "РЕЛИГИЯ КЫПЧАКОВ СРЕДНЕВЕКОВОЙ ЕВРАЗИИ" ГОЛДЕН П. Б. Источник 2: "The Ethnogonic Tales of the Turks" Peter B. Golden
Бозбет Шыны Опубликовано 11 февраля, 2025 Опубликовано 11 февраля, 2025 14 минут назад, MURAD сказал: Якутский и чувашские языки -это не стандартные тюркские.Самые рано отделившиеся,развившие по своему пути .Якутский -изолированный от общей семьи семьи тюркских в среде северных неродственных народов. эти слова :өкүз-вол;өгүз-стадо ,а так же оғуз-все эти слова существовали одновременно,паралельно в древнетюркском языке,следовательно не могло одно слово происходить из другого ,учитывая этимологию,фонетику Ладно, я понял что вол не стадо, стадо не племя. Ваша взяла) Вы можете прочитать древнеуйгурскую рукопись? Особенно интересна транскрипция имени Огуз хана. 1
MURAD Опубликовано 11 февраля, 2025 Опубликовано 11 февраля, 2025 11 минут назад, Бозбет Шыны сказал: Ладно, я понял что вол не стадо, стадо не племя. Ваша взяла) Вы можете прочитать древнеуйгурскую рукопись? Особенно интересна транскрипция имени Огуз хана. 😁да я с вами и не спорил принципиально,тема интересная где ещё можно изложить свои мысли ,если не на ист.форуме Нет уйгурицу я не знаю, Можете ТРП посмотреть транскрипции,на рунике там надёжно передаётся- OĞUZ 1
