Казахи-6

[Rust]

Только что, Дамир сказал:

Понятно. Этот термин во всех тюркских языках?

Тут только АКБ доказывает, что якобы тюркский термин. Найдя его у казахов и татар, а также казахоязычных кыргызов Эмиля. На самом деле это монгольский термин, присутствующий во всех монгольских языках.

В тюркских языках родня по матери это Тай/Дай - например в кыргызском Тай-ата (отец матери), Тай-эне (мать матери) Тай-аке (брат матери, диалектно еще Тага).

[Дамир]

2 минуты назад, Rust сказал:

Тут только АКБ доказывает, что якобы тюркский термин. Найдя его у казахов и татар, а также казахоязычных кыргызов Эмиля. На самом деле это монгольский термин, присутствующий во всех монгольских языках.

В тюркских языках родня по матери это Тай/Дай - например в кыргызском Тай-ата (отец матери), Тай-эне (мать матери) Тай-аке (брат матери, диалектно еще Тага).

Понял, спасибо!

[Samatq]

46 минут назад, Rust сказал:

В тюркских языках родня по матери это Тай/Дай - например в кыргызском Тай-ата (отец матери), Тай-эне (мать матери) Тай-аке (брат матери, диалектно еще Тага).

Дайы - дядя по матери на турец, азерб.

[Тирион]

1 час назад, Rust сказал:

Все ваши сообщения на форуме - это наезды на юзеров. Может начнете писать на исторические темы?

Ваш первый бан был за холивар с АКБ.

Писать на исторические темы по очевидным фактам и событиям - толочь воду в ступе, приходить к очередным фольк-хистори выводам - не моё, однако спустить таких мечтателей или мракобесов с небес считаю не лишним. А так, в целом, я здесь за новыми знаниями, благодаря сайту узнал для себя много нового, за что вам отдельный рахмет.

[АксКерБорж]

2 часа назад, Rust сказал:

Тут только АКБ доказывает, что якобы тюркский термин. Найдя его у казахов и татар, а также казахоязычных кыргызов Эмиля. На самом деле это монгольский термин, присутствующий во всех монгольских языках.

В тюркских языках родня по матери это Тай/Дай - например в кыргызском Тай-ата (отец матери), Тай-эне (мать матери) Тай-аке (брат матери, диалектно еще Тага).

 

Вы лукавите, ув. Рустам.

Открыв тему про термин родства "нагачу - нагашы - нагац" я дал в ней подборку, которая показала очевидные факты, что:

1) Этот термин в искаженном виде есть всего у 3-х монголоязычных народов - у халха, калмыков и бурят.

2) Этот термин также есть как минимум у 3-х тунгусо-маньчжурских народов - у солонов, у маньчжуров и еще у одного  народа.

3) Есть он и у 2-х нахских народов и у 2-х фино-угорских народов, не думаю, что они заимствовали его у монголов, скорее у извечных своих тюркских соседей.

4) У тюркских народов этот термин используется больше всего, на вскидку он есть как минимум у 10-ти тюркских народов - у крымчаков, башкиров, татар, ногайцев, каракалпаков, тыва, казахов, части кыргызов, узбеков и еще у одного тюркского народ (строка: "biz-niŋ nagaču-muz!), не исключено, что и у других тюрков (не хочется лопатить заново ту обширную тему).

 

[s_kair]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы лукавите, ув. Рустам.

Открыв тему про термин родства "нагачу - нагашы - нагац" я дал в ней подборку, которая показала очевидные факты, что:

1) Этот термин в искаженном виде есть всего у 3-х монголоязычных народов - у халха, калмыков и бурят.

2) Этот термин также есть как минимум у 3-х тунгусо-маньчжурских народов - у солонов, у маньчжуров и еще у одного  народа.

3) Есть он и у 2-х нахских народов и у 2-х фино-угорских народов, не думаю, что они заимствовали его у монголов, скорее у извечных своих тюркских соседей.

4) У тюркских народов этот термин используется больше всего, на вскидку он есть как минимум у 10-ти тюркских народов - у крымчаков, башкиров, татар, ногайцев, каракалпаков, тыва, казахов, части кыргызов, узбеков и еще у одного тюркского народ (строка: "biz-niŋ nagaču-muz!), не исключено, что и у других тюрков (не хочется лопатить заново ту обширную тему).

Правы вы или нет не знаю, но в убедительности вам не откажешь))

[Чалке]

12 часов назад, Kenan сказал:

 

Те кыргызы которые участвовали в этногенезе Золото-ордынского народа это осколки старых кыргызов, а современные кыргызы (вы) уже "новые" кыргызы с большим влиянием ордынских и чагатайско-моголистанских племен. 

По вашей логике кыргызы происходят от казахов, т.к находились под властью казахских ханов и были завоеваны Джучи правителем Золотой Орды, которая предшествовала Казахскому ханству. Я вам обратный фольк-ответ на ваш фольк показал. 

Может у вас и фольк, но свои выводы я аргуметировал. Я просто их снял, не думал, что потом из подтишка будут бить. Так что, ув . Кенан если чем то несоглаен моими видениями аргументируй фактами!

У нас форум исторический, думаю каждый юзер имеет сказать свою точку зрение. Оказыватся если жетко нестоять и не защищать свои позиции здесь превращают  в фольк.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, s_kair сказал:

Правы вы или нет не знаю, но в убедительности вам не откажешь))

 

 

[Rust]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Вы лукавите, ув. Рустам.

Открыв тему про термин родства "нагачу - нагашы - нагац" я дал в ней подборку, которая показала очевидные факты, что:

1) Этот термин в искаженном виде есть всего у 3-х монголоязычных народов - у халха, калмыков и бурят.

2) Этот термин также есть как минимум у 3-х тунгусо-маньчжурских народов - у солонов, у маньчжуров и еще у одного  народа.

3) Есть он и у 2-х нахских народов и у 2-х фино-угорских народов, не думаю, что они заимствовали его у монголов, скорее у извечных своих тюркских соседей.

4) У тюркских народов этот термин используется больше всего, на вскидку он есть как минимум у 10-ти тюркских народов - у крымчаков, башкиров, татар, ногайцев, каракалпаков, тыва, казахов, части кыргызов, узбеков и еще у одного тюркского народ (строка: "biz-niŋ nagaču-muz!), не исключено, что и у других тюрков (не хочется лопатить заново ту обширную тему).

Все эти факты "очевидны" лишь для вас. Вам бесполезно что-то доказывать так как начинаются постоянные отмазки. Вот первый пункт:

Цитата

Proto-Mongolian: *nagaču

Altaic etymology: Altaic etymology

 

Meaning: maternal relative

Russian meaning: родственник со стороны матери

Written Mongolian: naɣaču (L 556)

Middle Mongolian: naxačü(i) 'uncle (mother's brother)' (HY 28)

Khalkha: nagac

Buriat: nagsa, nagasxaj

Kalmuck: naɣǝc (КРС)

Ordos: naGa, naGan, naGǟ, naGači

Dagur: naučō, nagču (Тод. Даг. 155), nauči, naučō (MD 195)

Shary-Yoghur: naGačǝ

Monguor: naGǝ̄ (SM 254), naGai

Comments: MGCD 497. Mong. > Manchu nakču (see Rozycki 161).

Что имеем в итоге? То, что вы наглым образом врете, говоря, что слово присутствует ВСЕГО у 3 монголоязычных народа.  Что скажите? Или дагуры, шары-югуры и монгоры не являются монголоязычными?

Или наконец признаете свое вранье?

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Rust сказал:

Все эти факты "очевидны" лишь для вас. Вам бесполезно что-то доказывать так как начинаются постоянные отмазки. Вот первый пункт:

Что имеем в итоге? То, что вы наглым образом врете, говоря, что слово присутствует ВСЕГО у 3 монголоязычных народа.  Что скажите? Или дагуры, шары-югуры и монгоры не являются монголоязычными?

Или наконец признаете свое вранье?

 

Словарь составляли люди, его могли составить так, а могли эдак.

А я дал факты из реальной жизни, они противоречат этому словарю.

 

[Rust]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Словарь составляли люди, его могли составить так, а могли эдак.

А я дал факты из реальной жизни, они противоречат этому словарю.

 

Опять вранье. Вы знаток монгорского, шары-югурского и  дагурского языков ИЗ РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ? Предположу, что понятия не имеете, но раз за разом врете про отсутствие у них этого термина.

Может хватит уже врать? Если честно, мне лично было бы стыдно за такую откровенную ложь.

[Rust]

8 минут назад, s_kair сказал:

Правы вы или нет не знаю, но в убедительности вам не откажешь))

Ага, очень "убедительная" ложь, опровергаемая элементарными словарями.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Rust сказал:

Опять вранье. Вы знаток монгорского, шары-югурского и  дагурского языков ИЗ РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ? Предположу, что понятия не имеете, но раз за разом врете про отсутствие у них этого термина.

Может хватит уже врать? Если честно, мне лично было бы стыдно за такую откровенную ложь.

 

Только что, Rust сказал:

Ага, очень "убедительная" ложь, опровергаемая элементарными словарями.

 

Мы же всего лишь дискутируем, а не занимаемся враньем и не имеем цели обмануть друг друга.

 

[АксКерБорж]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Словарь составляли люди, его могли составить так, а могли эдак.

А я дал факты из реальной жизни, они противоречат этому словарю.

 

В этом словаре даже упоминания нет многочисленных тюркских вариантов термина, их больше, чем монгольских!

Явно его составлял какой-то монголовед, причем не владеющий тюркскими языками.

Не объективно как-то.

 

[Rust]

Только что, АксКерБорж сказал:

В этом словаре даже упоминания нет многочисленных тюркских вариантов термина, их больше, чем монгольских!

Явно его составлял какой-то монголовед, причем не владеющий тюркскими языками.

Не объективно как-то.

Ну-ну, Старостин стал уже монголоведом. Кайрат вы типичный фольк, обзывающий лингвистов не объективными, причем не зная даже кто составлял словарь. Причем вы сами не филолог. Это и есть чистый фольк-хистори. 

[Samatq]

39 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы лукавите, ув. Рустам.

Открыв тему про термин родства "нагачу - нагашы - нагац" я дал в ней подборку, которая показала очевидные факты, что:

1) Этот термин в искаженном виде есть всего у 3-х монголоязычных народов - у халха, калмыков и бурят.

2) Этот термин также есть как минимум у 3-х тунгусо-маньчжурских народов - у солонов, у маньчжуров и еще у одного  народа.

3) Есть он и у 2-х нахских народов и у 2-х фино-угорских народов, не думаю, что они заимствовали его у монголов, скорее у извечных своих тюркских соседей.

4) У тюркских народов этот термин используется больше всего, на вскидку он есть как минимум у 10-ти тюркских народов - у крымчаков, башкиров, татар, ногайцев, каракалпаков, тыва, казахов, части кыргызов, узбеков и еще у одного тюркского народ (строка: "biz-niŋ nagaču-muz!), не исключено, что и у других тюрков (не хочется лопатить заново ту обширную тему).

 

На "Н" исконно тюркские слова редко встречаются, нагашы - монголизм

[Rust]

Что имеем в итоге? Обнаружено очередное вранье юзера АКБ. И так во всех темах, якобы приводятся 100% факты, которые при проверке оказываются враньем.

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Rust сказал:

Ну-ну, Старостин стал уже монголоведом. Кайрат вы типичный фольк, обзывающий лингвистов не объективными, причем не зная даже кто составлял словарь. Причем вы сами не филолог. Это и есть чистый фольк-хистори. 

 

Можете обзывать меня как угодно, от этого факты не изменятся.

 

2 минуты назад, Samatq сказал:

На "Н" исконно тюркские слова редко встречаются

 

Есть.

Кроме того возможен вариант выпадения начальной гласной в данном термине, такое правило свойственно тюркским языкам.

 

[АксКерБорж]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Кроме того возможен вариант выпадения начальной гласной в данном термине, такое правило свойственно тюркским языкам.

 

На память пришел свеженький примерчик.

Мы, казахи, козленка называем "лак", потому что как и в случае с "нагашы" не произносим начальную гласную. 

Кстати на "л" тоже мало слов. )

 

[Samatq]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Есть. Кроме того возможен вариант выпадения начальной гласной в данном термине.

Есть, но очень мало. Даже не могу сходу назвать исконные тюркские слова которые начинаются на Н

Насчет выпадения - ынагашы? - нет

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Samatq сказал:

Насчет выпадения - ынагашы? - нет

 

Давайте кто хочет обсудим слово в специальной теме для этого термина.

 

[Samatq]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

На память пришел свеженький примерчик.

Мы, казахи, козленка называем "лак", потому что как и в случае с "нагашы" не произносим начальную гласную. 

Кстати на "л" тоже мало слов. )

 

На "л" и на "н" очень мало. Лачын - ылажын. Лак - улак. В нагашы ничего там не могло выпасть))

[АксКерБорж]

Только что, Samatq сказал:

В нагашы ничего там не могло выпасть))

 

Не могло, потому что вы своих нагашы называете тюркским синонимом тай. 

 

[Samatq]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Не могло, потому что вы своих нагашы называете тюркским синонимом тай. 

 

мы говорим когда ребенок отличается от отца чем-то - "тайларын тартты"

[АксКерБорж]

28 минут назад, Samatq сказал:

мы говорим когда ребенок отличается от отца чем-то - "тайларын тартты"

 

В Южно-Казахстанской области тоже не используют общеказахское "нағашы".

Там говорят "таға".

Но это, я думаю, влияние соседей.