Казахи-6

[mechenosec]

12 минут назад, Alimuly сказал:

Правильно будет именно кыпчаКский. Кто там как искажает слово "калмык",гармонично или нет это не вопрос лингвистики,есть языковая норма и пишите согласно этой норме. Тем более русский язык для вас родной.

Ок

[АксКерБорж]

Только что, mechenosec сказал:

Ок

 

Как вы предпочитаете, чтобы звучало органично, кыпшаковед или кыпчаковед?

 

[mechenosec]

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Как вы предпочитаете, чтобы звучало органично, кыпшаковед или кыпчаковед?

 

Без разницы, я всего лишь хочу современных кыпшаков или кыпчаков , вас то есть, привести в чувство, и опустить на землю нашу грешную, а то смотрю мода у них пошла на ЧХ, лавры иноземных завоевателей покоя не дают? Лучше почитайте свои истор. учебники, про 200 уничтоженных монголами городов в Казахстане...

[Le_Raffine]

Я же скидывал статью про смену парадигмы в Истории Казахстана в 1940-е.

[АксКерБорж]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Без разницы, я всего лишь хочу современных кыпшаков или кыпчаков , вас то есть, привести в чувство, и опустить на землю нашу грешную, а то смотрю мода у них пошла на ЧХ, лавры иноземных завоевателей покоя не дают? Лучше почитайте свои истор. учебники, про 200 уничтоженных монголами городов в Казахстане...

 

В отличие от халха и калмыков, каждый казах знает свой род-племя и многие знают как минимум родословную в 7 дедов, 7 поколений.

По этой причине ни один казах не откажется от своего рода-племени чтобы получить от вас чужое название кыпшак (кроме самих кыпшаков, но их очень мало, на вскидку процентов 5 от всего народа). 

Предки большинства казахов это кочевые татары, у историков - монголы.

 

[mechenosec]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

В отличие от халха и калмыков, каждый казах знает свой род-племя и многие знают как минимум родословную в 7 дедов, 7 поколений.

По этой причине ни один казах не откажется от своего рода-племени чтобы получить от вас чужое название кыпшак (кроме самих кыпшаков, но их очень мало, на вскидку процентов 5 от всего народа). 

Предки большинства казахов это кочевые татары, у историков - монголы.

 

Отвечу вам вашими же словами, не обращайте внимания на названия, многие просто утратили свой природный этноним - кыпчак.

[АксКерБорж]

1 час назад, mechenosec сказал:

Отвечу вам вашими же словами, не обращайте внимания на названия, многие просто утратили свой природный этноним - кыпчак.

 

От кыпчаковеда не следует ждать другого ответа. 

 

[ARS]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Думан, сперва почитай, потом утверждай что и как. На форуме это уже обсуждалось и приводились исторические факты.

 

ты плохо,  или не до конца хорошо ,   своих вероятных предков изучал 

[АксКерБорж]

1 час назад, ARS сказал:

ты плохо,  или не до конца хорошо ,   своих вероятных предков изучал 

 

У меня с этим всё нормально, а вот про твоих я догадываюсь қайақтан они, то есть откуда. 

 

[buba-suba]

 

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Предки большинства казахов это кочевые татары, у историков - монголы.

Неужели нет ни одного казаха-историка? То есть нет ни одного потомка татар, которые в КЗ стали историками? 

Это что, на исторические факультеты принимают только монголов?

Или историков приглашаете из Монголии? 

[АксКерБорж]

19 часов назад, buba-suba сказал:

Неужели нет ни одного казаха-историка? То есть нет ни одного потомка татар, которые в КЗ стали историками?  Это что, на исторические факультеты принимают только монголов? Или историков приглашаете из Монголии?  

 

Вот вы у нас по профессии математик, любите точные науки.

Но история не точная наука. Особенно это касается истории народов бывшей Российской Империи и СССР.

Все перевернуто и искажено от средних веков до новых времен, факты на каждом шагу. История Чингизхана не исключение.

Читайте больше и может быть вы когда нибудь поймете проблему. 

 

[buba-suba]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вот вы у нас по профессии математик, любите точные науки.

Но история не точная наука. Особенно это касается истории народов бывшей Российской Империи и СССР.

Все перевернуто и искажено от средних веков до новых времен, факты на каждом шагу. История Чингизхана не исключение.

Читайте больше и может быть вы когда нибудь поймете проблему. 

Ааа, понял. Искажают историю те историки, у которых предки монголы, а те казахи, у которых предки кочевые татары, в историки не идут... и не искажают... Особое положение только у нируна, чьи предки - кочевые татары. 

Выговор РАДу, нечего было нирунов называть коренными монголами... (из-за этого приходится искажать всё и вся...) 

[АксКерБорж]

18 часов назад, buba-suba сказал:

Ааа, понял.

Искажают историю те историки, у которых предки монголы, а те казахи, у которых предки кочевые татары, в историки не идут... и не искажают... Особое положение только у нируна, чьи предки - кочевые татары. Выговор РАДу, нечего было нирунов называть коренными монголами... (из-за этого приходится искажать всё и вся...) 

 

Я смотрю в либо не читаете того, что вам пишут, либо читаете, но не хотите понимать, либо читаете, но ни черта не понимаете из прочитанного.

Поэтому вынужден повторно обратиться к вам с тем же обращением.

 

Вот вы у нас по профессии математик, любите точные науки.

Но история не точная наука. Особенно это касается истории народов бывшей Российской Империи и СССР.

Все перевернуто и искажено от средних веков до новых времен, факты на каждом шагу. История Чингизхана не исключение.

Читайте больше и может быть вы когда нибудь поймете проблему. 

 

[buba-suba]

31.08.2020 в 15:51, АксКерБорж сказал:

Предки большинства казахов это кочевые татары, у историков - монголы.

Вы недавно хвастались что русский язык знаете лучше русских. Прочитайте то что Вы написали, а я читаю то что написано. Смысл источника выдумывать не умею. 

"Предки большинства казахов это кочевые татары", - согласен.

"у историков - монголы". - а вот зто  вызывает вопросы. 

А самое смешное: "Предки большинства казахов это кочевые татары, у историков - монголы."  - Предложение про предков, в том числе предков историков. Я и пытался уточнить, каким образом у казахских историков предки монголы, в отличии от большинства казахов (не историков), у которых предки кочевые татары?

Понятно, казахи-историки составляют меньшинство населения КЗ, но чтобы все они были потомками монголов? Невероятно. Еще невероятней - что ни один потомок кочевых татар не стал историком. 

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Я смотрю в либо не читаете того, что вам пишут, либо читаете, но не хотите понимать, либо читаете, но ни черта не понимаете из прочитанного.

Я-то читаю, и понимаю что написано.  И Вам неоднократно советовал читать то, что Вы сам и написали.   

[buba-suba]

Господа и товарищи, помогите пожалуйста!

Ну не могу понять, что хотел сказать АКБ фразой "Предки большинства казахов это кочевые татары, у историков - монголы."  

Верна ли моя версия прочтения "Предки большинства казахов это кочевые татары, у историков предки монголы."?

Такова ли эта фраза АКБ в Вашем прочтении? 

Или как математик я не знаю что вместо тире можно подставлять любое слово? К сожалению у меня нет юридического образования.

Что означает тире у знатока русского языка АКБ? 

Заранее спасибо.

[ARS]

Только что, buba-suba сказал:

 

"Предки большинства казахов это кочевые татары", - согласен.

"у историков - монголы". - а вот зто  вызывает вопросы. А самое смешное: "Предки большинства казахов это кочевые татары, у историков -монголы."  -

вы задали , слишком  тяжелый вопрос ,  своему покорному слуге АКБ 

задам не только вам , но и спецам на форуме , вопрос , почему халхаские С-М217 , не пересекаются не только казахскими , но  и с другими носителями С-М217 в ЦА?  , иными словами гг С которая у халхи , нет западнее Алтая , хотя спецы пишут , что у казахов она от халхи 

[buba-suba]

3 минуты назад, ARS сказал:

вы задали , слишком  тяжелый вопрос ,  своему покорному слуге АКБ 

задам не только вам , но и спецам на форуме , вопрос , почему халхаские С-М217 , не пересекаются не только казахскими , но  и с другими носителями С-М217 в ЦА?  , иными словами гг С которая у халхи , нет западнее Алтая , хотя спецы пишут , что у казахов она от халхи 

1) С-М217 слишком обширно, давайте подробней по кластерам состав С-М217 халхасцев, а потом можно обсуждать. Слабо? 

2) Кто конкретно изучал халхасскую генетику? ОБС?

3) Какие спецы пишут что С2 у казахов от ХАЛХИ? Наверно ARS? и еще кто? 

[ARS]

Только что, buba-suba сказал:

1) С-М217 слишком обширно, давайте подробней по кластерам состав С-М217 халхасцев, а потом можно обсуждать. Слабо? 

2) Кто конкретно изучал халхасскую генетику? ОБС?

3) Какие спецы пишут что С2 у казахов от ХАЛХИ? Наверно ARS? и еще кто? 

1. хоть как , как вам  удобно , поставил вопрос ребром не только вам

2 . вот к примеру https://yfull.com/tree/Q-F23592/  по Q мингаты как видим пересекаются  

такая Q думаю немало у потомков огуз вылезит

3. читайте больше или не валяйте дурака 

[Jagalbayli]

1 час назад, buba-suba сказал:

1) С-М217 слишком обширно, давайте подробней по кластерам состав С-М217 халхасцев, а потом можно обсуждать. Слабо? 

2) Кто конкретно изучал халхасскую генетику? ОБС?

3) Какие спецы пишут что С2 у казахов от ХАЛХИ? Наверно ARS? и еще кто? 

а вы у нас из какого племени или народа, можно узнать?

[Jagalbayli]

31.08.2020 в 11:26, mechenosec сказал:

"Чингизовы татары" были муслимы что ли? Не несите бред.

вы глупый человек.

Итак по вашей логике, Чингизовы татары не были муслимами, а значит те татары не казахи, а монголы так? НО, Все Чингизиды начиная с Берке хана и Узбека а также Аксак Темир со своей ратью, будучи муслимами, у вас монголы? какие то двойные стандарты. И еще, у вас диагноз, религиозная нетерпимость и предрассудки.

[Jagalbayli]

29.08.2020 в 19:38, Alee сказал:

Такие похоронные обряды у казахов описывал еще И.Г. Андреев

Описание средней орды киргиз - кайсаков. И. Г. Андреев. 1785-1790.

http://bibliotekar.kz/chitat-knigu-onlain-opisanie-srednei-ord

6. ОБ УМЕРШИХ

Когда умрет хозяин дома, или сын женатый, то оного обмыв, обвивают чистым белым полотном, протянув умершему руки, и, выкопав яму, хоронят в землю (как делают и татары), покрывая оную сверху досками, а потом землею. Но как во многих местах лесов у них нет, то закладывают камнем и делают как голпчики деревянные над могилами; а где совсем лесу нет, там нанашивают из каменьев бугры. В зимнееж время многие сего не делают; а мертвого, поколь земля не растает, до весны содержат повешенного на вершине дерева, а потом, похороня, выставливают у юрты на высоком шесте знак черный. В юрте же, поставя болвана, наряжают его в хорошее платье, надев на голову медной шелом и сверх платья панцырь или кольчугу; и в знак воспоминовения каждого утра и вечера, при захождении солнца, жены, мать, дочери и прочия, кроме мужчин, сидя на коленях пред сим болваном, оплакивают, вспоминая его деяния к выхвалению его храбрости, рукоделия, и тому подобное; что чинить должна жена. Ежели сторонний человек приехал в юрту, то каждый раз, которая жена более любила своего мужа, таковая лицо свое издирает более, так что знаки сии продолжает иногда чрез целый год. По прошествии же сего времени, снимает сего болвана и черный знак с юрты; и бывает великой съезд, делая поминки; при чем обыкновенное конское ристание с постановлением разных мет; а потом, по угощении бывших, у любимой умершего лошади подрезывают хвост по колены. Тогда уже оставшая жена имеет власть выйти замуж за другого, но не иначе, как в их же роде за брата, или ближнего родственника умершего, дабы заплаченный калым не пропадал.

 

У А.И. Левшина схожие сведения, вероятно он и Г.И. Спасский эту информацию узнали из труда И.Г. Андреева.

6. ОБ УМЕРШИХ

Когда умрет хозяин дома, или сын женатый, то оного обмыв, обвивают чистым белым полотном, протянув умершему руки, и, выкопав яму, хоронят в землю (как делают и татары), покрывая оную сверху досками, а потом землею. Но как во многих местах лесов у них нет, то закладывают камнем и делают как голпчики деревянные над могилами; а где совсем лесу нет, там нанашивают из каменьев бугры. В зимнееж время многие сего не делают; а мертвого, поколь земля не растает, до весны содержат повешенного на вершине дерева, а потом, похороня, выставливают у юрты на высоком шесте знак черный....

если деревьев нет то куда мертвого вешают? а зимой так еще и камни исчезают?

вызывает сомнение в адекватности написанное.

[elimkaz]

На 5.30 говорит о ногай-казаках

[elimkaz]

 

[Alee]

3 часа назад, Jagalbayli сказал:

если деревьев нет то куда мертвого вешают? а зимой так еще и камни исчезают?

вызывает сомнение в адекватности написанное.

Ну значит будет тело лежать где-нибудь на земле/большом камне/в арбе.

[buba-suba]

10 часов назад, ARS сказал:

3. читайте больше или не валяйте дурака 

Читал что миграция была с территории современной монголии, а не миграция халха. 800 лет назад никакой халха еще не было. Поэтому будьте внимательней с точностью формулировок, чтобы выразить то, что хотели. А не то что получилось. 

8 часов назад, Jagalbayli сказал:

а вы у нас из какого племени или народа, можно узнать?

Хори-бурят, гучитский род