Казахи-6

[mechenosec]

17 часов назад, Le_Raffine сказал:

Джангир-султан несколько раз наносил поражение Хо-Урлюку, действуя по наводке своего тестя Далай-батыра ойратского.

Далай-батура дербетского.

[mechenosec]

23 часа назад, bektemir2 сказал:

кыргызы были по обе стороны "баррикды" . Без кыргызов ни монголы , ни джунгары , ни казахи из себя ничего не представляли . Но в том бою кыргызы бились против калмыков, а часть их была захвачена и уведена калмыками.

Именно они рассказали об этой битве:"Вот эти алатауские и токмак­ские кыргызы, уведенные джунгарами в плен, и стали для русских посланников Григория Ильина и Кучемберды Кучеева источником информации об Орбулакском побоище."

В войске ойратов были другие,сибирские кыргызы, уверен что они отличались во всем от тяншанских.

[mechenosec]

18 часов назад, Le_Raffine сказал:

Там где были не только ногайцы, но и какие-то народы Кавказа?

Ойраты никогда и не были непобедимыми, напомню что движение на запад начались после поражений на востоке, от братьев халха. С тем поражением 1642г набеги на Кавказ не закончились, наоборот получили развитие. А вот  сразу после ухода калмыков, Россия получила войну на Кавказе, с юга России ушел один из ключевых игроков, многочисленная калмыцкая кавалерия. Не надо делать из ойратов слабаков, мы всегда были и остаемся воинами 

[Le_Raffine]

1 час назад, mechenosec сказал:

Не надо делать из ойратов слабаков, мы всегда были и остаемся воинами 

Никто с этим не спорил вроде бы.

1 час назад, mechenosec сказал:

Далай-батура дербетского.

Ну, дербеты же тоже ойраты. Их т.е. людей Далай-тайши называли чакарскими калмыками в источниках.

[bektemir2]

2 часа назад, mechenosec сказал:

В войске ойратов были другие,сибирские кыргызы, уверен что они отличались во всем от тяншанских.

 и чем же?

[mechenosec]

14 минут назад, bektemir2 сказал:

 и чем же?

Думаю всем, язык как у хакасов, внешность так же, сибирскомонгольский доспех(пластины). Тут ведь уже выкладывали, даже туг(знамя) у сиб.кыргызов крепилось к коню как у монголов, чтобы тугчин мог вести огонь и рубиться.У тяншан.скорее всего как у казахов и узбеков.

[bektemir2]

17 минут назад, mechenosec сказал:

Думаю всем, язык как у хакасов, внешность так же, сибирскомонгольский доспех(пластины). Тут ведь уже выкладывали, даже туг(знамя) у сиб.кыргызов крепилось к коню как у монголов, чтобы тугчин мог вести огонь и рубиться.У тяншан.скорее всего как у казахов и узбеков.

сибирские кыргызы ( те которые воевали с русскими) и тяньшаньские кыргызы когда-то были единым народом. Об этом говорит тот факт что и те и другие носили калпак и называли себя кыргызами. Хакасы не носили калпак (и сейчас не носят) и никогда не называли себя кыргызами. Русские ( по мнению казахов ) называли их киргизами именно из-за их сходства по образу жизни, одежды  и языка. А то что туг не так крепили - это несущественная мелочь. Тугчин не должен рубиться.

[mechenosec]

15 минут назад, bektemir2 сказал:

сибирские кыргызы ( те которые воевали с русскими) и тяньшаньские кыргызы когда-то были единым народом. Об этом говорит тот факт что и те и другие носили калпак и называли себя кыргызами. Хакасы не носили калпак (и сейчас не носят) и никогда не называли себя кыргызами. Русские ( по мнению казахов ) называли их киргизами именно из-за их сходства по образу жизни, одежды  и языка. А то что туг не так крепили - это несущественная мелочь. Тугчин не должен рубиться.

Практически это тезки, они даже не узнавали друг друга в бою.

[bektemir2]

9 минут назад, mechenosec сказал:

Практически это тезки, они даже не узнавали друг друга в бою.

По вашему встретившись в бою они должны были целоваться и обниматься? У вас совершенно оторванные от реальности представления, одни хотелки ничем не обоснованные.

[mechenosec]

7 минут назад, bektemir2 сказал:

По вашему встретившись в бою они должны были целоваться и обниматься? У вас совершенно оторванные от реальности представления, одни хотелки ничем не обоснованные.

В реальности? Они убивали друг друга не узнавая, разные народы.

[Rust]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

В реальности? Они убивали друг друга не узнавая, разные народы.

Видели похоже своими глазами?

[mechenosec]

3 минуты назад, Rust сказал:

Видели похоже своими глазами?

Не нужно этого видеть, есть сухие факты, тяншанцы убили много сибиряков, если бы узнали их, то не убивали бы.

[bektemir2]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Не нужно этого видеть, есть сухие факты, тяншанцы убили много сибиряков, если бы узнали их, то не убивали бы.

как я понял вы из тех диванных экспертов-фантазеров, которых много на этом форуме. Вы лучше скажите, могло ли такое случиться, что 600 человек вооруженных фитильным оружием(если они у них были) могли убить 10 тысяч хорошо обученных воинов?

[Rust]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Не нужно этого видеть, есть сухие факты, тяншанцы убили много сибиряков, если бы узнали их, то не убивали бы.

У вас мышление пятиклассника, черное это черное - белое это белое?

[mechenosec]

7 минут назад, bektemir2 сказал:

как я понял вы из тех диванных экспертов-фантазеров, которых много на этом форуме. Вы лучше скажите, могло ли такое случиться, что 600 человек вооруженных фитильным оружием(если они у них были) могли убить 10 тысяч хорошо обученных воинов?

 

6 минут назад, Rust сказал:

У вас мышление пятиклассника, черное это черное - белое это белое?

Началось, при чем здесь мышление пятиклассника? Есть голые факты и все...

[Rust]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Началось, при чем здесь мышление пятиклассника? Есть голые факты и все...

Покажите "голые факты"?  

[mechenosec]

1 минуту назад, Rust сказал:

Покажите "голые факты"?  

Уничтожение Джунгарии, вы об этом знаете не хуже меня. Много сиб.кыргызов вернулось в свой улус?

[Rust]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Уничтожение Джунгарии, вы об этом знаете не хуже меня. Много сиб.кыргызов вернулось в свой улус?

Понятно. Всех убили тяньшанские кыргызы.

[mechenosec]

2 минуты назад, Rust сказал:

Понятно. Всех убили тяньшанские кыргызы.

Понятно что не всех...

[Qairly]

08.12.2020 в 21:02, Alee сказал:

В статье военного историка Л.А. Боброва по военному искусству крымских татар и ногайцев, как раз приводится аналог Орбулакской битвы, когда ногайцы разгромили многотысячное калмыцкое войско.

Не понял у Боброва наоборот что-ли? Ногайцы переняли у казахов? 

[Alee]

1 час назад, Qairly сказал:

Не понял у Боброва наоборот что-ли? Ногайцы переняли у казахов? 

Я же привел отрывки из статьи, прочтите, ногайско-кабардино-татарский аналог произошел на 1 год позже Орбулакской битвы.

[Qairly]

2 минуты назад, Alee сказал:

Я же привел отрывки из статьи, прочтите, ногайско-кабардино-татарский аналог произошел на 1 год позже Орбулакской битвы.

Надо же. Не был в курсе. Мне казалось логичным наоборот.

[mechenosec]

Тюркско-кавказское нато разгромило западномонгольских агрессоров 

[Le_Raffine]

Но потом,  ойраты переняли у казахов пехотную тактику с применением отрядов стрелков и усовершенствовали ее, увеличив численность стрелков до нескольких десятков тысяч.

[Alee]

1 час назад, Qairly сказал:

Надо же. Не был в курсе. Мне казалось логичным наоборот.

Выгодно использовать ландшафт для пешей ружейной/лучной стрельбы, мне кажется само собой очевидной вещью. А так ногайцы сами же еще в 16 веке, на себе ощущали эффективность огнестрела от казахов при Хак-Назаре.