Казахи

[Гость Эльтебер]

По просьбе Бауырсака, публикуется его пост, ранее удаленный по ошыбке в этой же теме.

Бауырсак пишет:

эту статью с фотографиями вы должно быть уже читали.

а вот новая:

Гульнар Танкаева. "Дорогие вы наши "Кочевники" (22.01.2004)

  - Говорят, что съемки остановлены из-за недостатка финансирования.

   - Нет. Съемки приостановлены из-за погодных условий. По сценарию у нас в кадре не должно быть снега, казахские степи и горы лучше всего снимать летом.

  - Верной ли дорогой идете, товарищи?!

   - Сценарий “Кочевников” претерпел немало изменений. Мы же привыкли работать по-советски, когда сценарий утверждается, и потом любой шаг вправо или влево строго наказуем. А здесь сценарий менялся в связи с натурой. В связи с нашими ощущениями на съемочной площадке, когда оказывалось, что эпизод, гладко выписанный на бумаге, на пленке выглядит совершенно неубедительно! Наконец, в связи с исторической правдой... У нас на площадке постоянно находились два консультанта, доктора наук Акселеу СЕЙДИМБЕК и Буркут АЯГАН...

   - ...Пассер говорит о том, что если казахстанская сторона хочет получить суперкино, то надо еще больше денег, - то, о чем мы с вами говорили. Уже сегодня ясно, что наши усилия выливаются в огромный проект, который по своим масштабам не уступает мировым блокбастерам.

   - И это говорит режиссер фильма- “монстра”, которого только ленивый не обвинил в том, что на деньги “Кочевников” можно снять 50 картин?

   - Можно! Но в фильмотеке “Казахфильма” хранятся сотни фильмов, которые были сняты на очень маленькие деньги, - и что? Кто видел эти картины? Кто по ним узнал, что есть такая страна - Казахстан? Можно сколько угодно говорить о том, какое у нас замечательное кино, - наши фильмы все равно никто не смотрит. И я очень надеюсь, что “Кочевники” переломят психологию людей в мировой киноиндустрии, и они посмотрят на казахстанские фильмы как на фильмы для проката, на которых можно зарабатывать деньги... Мне нравится, как американская половина нашей съемочной группы говорит: “Мы вернем потраченные деньги”. Уверенно говорит. Быть может, еще и потому, что уже есть интерес американских дилерских, дистрибьюторских компаний, которые хотят вкладывать деньги в раскрутку этого проекта...

   - Что им душу греет - историческая экзотика?

  - А “Самурай” - это просто экзотика? А “Гладиатор” - только история? Тогда почему “исторической экзотикой” должен быть “Номад” (в зарубежном прокате картина будет называться именно так)? В основе нашего сценария лежит гуманизм. Экшн - это только форма. А содержание: через призму исторических событий мы говорим о добре и зле, любви и верности, мужестве и предательстве... Об общечеловеческих ценностях.

   - Ну хорошо, последний вопрос из серии “говорят”: все говорят - вот, обещали, что режиссером будет Форман - и где тот Форман?

   - Изначально роль Милоша ФОРМАНА в нашем проекте - это роль продюсера, который организует весь процесс. Если бы не он, я сомневаюсь, что те талантливые замечательные люди, которые задействованы в нашем фильме, согласились бы приехать в наши края. И в том, что они все-таки здесь, колоссальную роль сыграл Форман. Наверняка он будет помогать нам и в дальнейшем, особенно после завершения картины...

  - Как незримый дух? Или будет появляться?

   - Думаю, что теперь он появится только на премьере.

  - А когда премьера?

  - Кудай каласа, 16 декабря.

[Хак-Назар б. Касым]

Джон Кэстль:

«Дневник путешествия в году 1736-м из Оренбурга к Абулхаиру, хану Киргиз-Кайсацкой Орды»

Где можно достать эту книжку, Баурсак?

Кстати версия о ссоре ханов после Анракайской битвы подверглась недавно критике.

[BAWIR$AQ]

Где можно достать эту книжку, Баурсак?

я сканил у сестренки. она взяла из Детской библиотеки Бегалина.

книга кажется соросовская...

версия о ссоре ханов после Анракайской битвы подверглась недавно критике.

поподробнее можно?

[Хак-Назар б. Касым]

Ерофеева утверждает в своей книге "Хан Абулхаир...", что покинуть Южный Казахстан Абулхаира вынудили обострившиеся отношения с башкирами и калмыками, а также яицкими казаками.

А нельзя ли мне эту книжку пульнуть на мыло?

[Timirhan]

?

Эээээ

жооска казахи не монголоидны! да ладно печалится! все открытия впереди!

[Гость sanj]

пара замечаний к текстам в теме, касающихся калмыков.

Кстати, если кому-нибудь интересно (и он еще об этом не знает), то спешу сообщить, что великий русский адвокат и златоуст Ф.Н. Плевако по матушке был казах .

http://www.bestlawyers.ru/php/news/archnew...w=4535&start=40

Здесь можно фотографию посмотреть . 

http://murders.kulichki.net/advokat_2.html

http://www.pskov.ellink.ru/cult/sdabook/031.html

никогда спешить не надо. и корнилов и плевако были калмыцкими болдырами (болдрмуд).

Джон Кэстль –

«Дневник путешествия в году 1736-м из Оренбурга к Абулхаиру, хану Киргиз-Кайсацкой Орды»

О глазах нужно еще заметить, что они довольно большие у детей, если казах женится на женщине своего народа. Но если он захватил калмыцкую девушку и, чтобы не отдавать за невесту очень много кобыл, женится на ней. то у их детей обычно маленькие калмыцкие глаза, широкие лица и кривые ноги.

Давно подозревал, что все именно так и обстоит. А иначе как объяснить то, что среди северных и северо-восточных казахов (в.т.ч. и "чистых тюрков" кыпшаков) так много явных монголоидов, а вот среди "якобы монголов" жалаиров, коныратов и керейтов 100%но монголидных практически и не встретишь. Видно южанам и алшынам калмыцкие полонянки не достались

За исключением старика монгола (как он сам говорит монгол. скорее он торгут, т.к. родом из китая), который говорит по казахстки как мы, только в паспорте у его детей стоит национальность русский. Жена китаянка.

даааа, вот так торгутско-китайские потомство сделает свой вклад в увеличение монголоидности казахов.

по поводу монгол и торгут так тут никакого противопоставления нет, этот старик торгут-монгол.

что касается джона кэстля, мне кажется он преувеличил, а возможно чего то и недопонял. почему если казах захватил девушку, он должен отдавать кобыл? если захватил, то как раз не должен, мне так кажется. потом, помимо украденных девушек были и другие пути для ввода калмыцких генов в казахский генофонд (и украденные калмыцкие дети, выросшие в казахской среде, и дети рожденные казашками после походов калмыцких войск, а возможно еще и просто оказашенные отдельные отбившиеся семьи, точнее их потомство, как в примере с торгутско-китайской семьей). кэстль видимо этого не знал.

далее, не думаю что все казахи до их контактов с ойратами были европеоидами. да и сами ойраты по всей вероятности были довольно разнородными с антропологической точки зрения, наверное не настолько как казахи, но все же не гомогенны.

по поводу северных и северо-восточных казахов не знаю (сам я видел много казахов, но не знаю откуда). точно встречал с мангышлака, а это крайний запад. так они монголоиды, причем довольно выраженные, конечно не настолько как мы, но европеоидами при всем желании не назовешь.

пс. интересно а в какую сторону от оренбурга находился абулхаир на восток или на запад?

[Барак]

пара замечаний к текстам в теме, касающихся калмыков.

Кстати, если кому-нибудь интересно (и он еще об этом не знает), то спешу сообщить, что великий русский адвокат и златоуст Ф.Н. Плевако по матушке был казах .

http://www.bestlawyers.ru/php/news/archnew...w=4535&start=40

Здесь можно фотографию посмотреть . 

http://murders.kulichki.net/advokat_2.html

http://www.pskov.ellink.ru/cult/sdabook/031.html

никогда спешить не надо. и корнилов и плевако были калмыцкими болдырами (болдрмуд).

На Корнилова никто и не претендует , а вот с Плевако попросил бы ссылочку на независимый ( имею в виду не калмыцкий ) и заслуживающий доверия сайт .

http://www.bestlawyers.ru/php/news/archnew...w=4535&start=40 все же сайт юристов , а они - ребята дотошные и непроверенную , заведомо ложную и противоречивую информацию в отношении столь видной фигуры в истории российской юриспруденции , в целом , и адвокатуры ,в частности , как Плевако размещать , я думаю , не стали бы .

[Гость niki]

Салам Барак

Я было хотел перейти с вами на "ты", но так как вы сами себя называете "мы", я не могу не пойти навстречу человеку, которого я как уже сказал "внезапно зауважал". Но вы старательно избегаете споров со мной. Неужели вам нечего сказать. "Настоящему мужчине всегда есть что сказать". Вот такой уж я синема гойер.

Я прежде всего хочу извиниться за неправильную интерпретацию того киргизско-казахского фильма. Там на айтыше одному киргизу никто не мог противостоять (знакомая картина) и вышла казашка, такая красивая и прекрасная, как я уже сказал стала его немного притеснять словами. Они влюбляются в друг друга и феодалы решают сжечь старика. Красавица-казашка бросается к нему в огонь. Так вот я упустил важную деталь - та казашка-красавица, на самом деле киргизская актриса!, которая еще играет в фильме по Айтматову "Лицом к лицу" и училась в пятой школе. Поэтому на самом то деле в огонь бросалась киргизка, которую взяли на роль красавицы-казашки.

Поэтому уважаемые я еще раз прошу прощения.

Но все это в прошлом.

Я хотел бы у вас, как у самого ярого уважаемого националиста спросить. Вот есть тюркчюлюк (пантюркизм), есть кыргызчылык (киргизскость), а вот есть такое понятие как казакчылык (казахскость)? Термины какие-то неправильные. Вы бы подумали над теорией своей. А то кроме "всех блин нафик" пока что у вас ничего нету.

Со все возврастающим уважением

Отунчу Ники

[Барак]

Салам , niki !

Я было хотел перейти с вами на "ты", но так как вы сами себя называете "мы", я не могу не пойти навстречу человеку, которого я как уже сказал "внезапно зауважал". Но вы старательно избегаете споров со мной. Неужели вам нечего сказать. "Настоящему мужчине всегда есть что сказать".

Ты запамятовал , в личке мы уже решили перейти на " ты " .

Я " старательно " ни от каких споров с тобой , если память мне не изменяет , никогда не уклонялся .

Я хотел бы у вас, как у самого ярого уважаемого националиста спросить. Вот есть тюркчюлюк (пантюркизм), есть кыргызчылык (киргизскость), а вот есть такое понятие как казакчылык (казахскость)? Термины какие-то неправильные. Вы бы подумали над теорией своей. А то кроме "всех блин нафик" пока что у вас ничего нету.

Мне понравилось " ярый уважаемый националист " , по сегодняшним меркам глобальной политкорректности это , практически , нереальное словосочетание .

Ты очень хитрый романтик , niki , ты хочешь , чтобы я на этом форуме , поздним вечером , в теме " Казахи " , походя , не напрягаясь , выложил бы тебе новую универсальную теорию национализма . .

Такую теорию , которая устроила бы всех , обывателей и пассионариев , молодых и старых , бедных и богатых , атеистов и верующих . Единственной их объединяющей чертой должна бы была быть их этническая принадлежность .

Но я не знаю подобной теории , даже не стою рядом с возможным ее открытием .

Мы не жили еще при национализме , почти половина моей , например , жизни прошла еще в достославные советские времена , где если и был национализм , то , по большей части , лишь бытовой .

А сейчас все мы учимся - жить , зарабатывать , придумывать какие-нибудь теории , думать , что мы еще успеем перевернуть этот мир ..

Поэтому стоит воспринимать националистические тенденции у тех или иных представителей постсоветских народов ( казахи также не являются исключением ) с изрядной долей понимания того , что они еще и не знают настоящего национализма , не видели они его еще .. Отсюда и " перекосы " , очень , подчас , кровавые , что очень , на мой взгляд , прискорбно .

Я имею в виду не какой-нибудь модифицированный национал-социализм , а , что называется , здоровый ( мне , по крайней мере , хотелось бы верить , что таковой на свете есть ) , патриотичный , неагрессивный национализм .

Т.е. я допускаю возможные разборки на , так сказать , бытовом уровне между представителями разных народов , но фактически , в реальной жизни ... противопоставление одного народа другому , основанное на чувстве расового или этнического превосходства , мне кажется , как минимум , глупым и недалеким .

Мы , хвала Аллаху , не в каменном веке живем и мыслить необходимо более весомыми ( и мне пока неизвестными ) категориями , нежели " раса " или " нация " , но , полностью поддерживая такие взгляды , я , в то же время , считаю обязательным для себя тупо и уперто считать казахов ( в частности ) и тюрок ( в целом ) самыми крутыми ребятами на этом белом свете !

И в этом нет , на мой взгляд , абсолютно никакого противоречия ..

Как с Бейбарсом ..."Байбарс - тюрк, среди тюрков - кипчак, среди кипчаков - из рода Елбарлы или Берш."

[Гость niki]

Ты очень хитрый романтик

хороший ответ на:

ярый уважаемый националист

Все это хорошо. Но все же вы сами стали называть себя на "мы"

Мы , разумеется , рады за

(это из темы Чингизхана)

и я все же буду называть вас на "вы". Вы можете называть меня на "ты" я не обижусь.

Как же я могу доверять "ВАМ"? Не доверять не означает не уважать.

Однако не кажется ли вам, что у русских уже прошел "шок" от развала империи и они уже не бегают от идентификации себя от советика до русского и определились со своей русскостью. Пора кончать с детским национализмом и переходить к гражданскому национализму, когда идентификация перейдет в "казахстанцы". Мне кажется Нурик это уже понял и его Дарика с лозунгом "казахстан наш общий дом" явное подтверждение, что борьба с "манкуртизмом" постепенно угаснет. Я просто хочу помочь вам с созданием вашего сайта, когда же наконец создадите?

И все же вы не ответили на вопрос - есть ли такое слово - "казакчылык"?

[Барак]

Как же я могу доверять "ВАМ"? Не доверять не означает не уважать.

Если ты настоящий романтик , то , думаю , поверишь .

Однако не кажется ли вам, что у русских уже прошел "шок" от развала империи и они уже не бегают от идентификации себя от советика до русского и определились со своей русскостью. Пора кончать с детским национализмом и переходить к гражданскому национализму, когда идентификация перейдет в "казахстанцы".

Казахи уже осознают подобную необходимость .

Да и многие казахстанские русские тоже , крайне вялая нац. полемика с их стороны последнее время на том же " Нави " является наглядным подтверждением этому .

Торопиться тут нельзя , главное - не ошибиться , ни в чем не ошибиться , ибо сейчас закладываются и будут закладываться основы казахстанской нац. политики , а она должна уже появиться , приходит уже это время .

Мне кажется Нурик это уже понял и его Дарика с лозунгом "казахстан наш общий дом" явное подтверждение, что борьба с "манкуртизмом" постепенно угаснет. Я просто хочу помочь вам с созданием вашего сайта, когда же наконец создадите?

Да , сайт нам нужен , очень нужен , но особой заинтересованности тех же казахов в его реальном появлении пока не наблюдается , может живут слишком хорошо и не до этого ( шутка )..

И все же вы не ответили на вопрос - есть ли такое слово - "казакчылык"?

Если честно - не знаю , хотя иногда почти уверен в обратном .

[Гость niki]

Ты нормальный пацан

[Rysbek Alimov]

Здравствуй Ники!

Тот фильм название которого ты все еще не смог вспомнить называется "Махаббат дастаны". Сценарий взят из одного, но не помню точно из какого, произведения Ч. Айтматова.

Насчет "кыргызчылык-казакшылык" могу сказать что, есть такое понятие и у казахов. Знаю, так как некоторое время жил в КЗ.

Удачи!

[Гость Qasqyr]

что касается джона кэстля, мне кажется он преувеличил, а возможно чего то и недопонял. почему если казах захватил девушку, он должен отдавать кобыл? если захватил, то как раз не должен, мне так кажется.

Он как раз и писал, что калмыцкие полонянки выгодно отличались от казахских невест тем, что за них не надо было платить калым. Перечитайте.

дети рожденные казашками после походов калмыцких войск,

Тоже возможно, но литераторы больше писали об "этнических чистках", т.е. тотальное уничтожение кошей, в том числе и женщин (в.т.ч. изнасилованных).

а возможно еще и просто оказашенные отдельные отбившиеся семьи, точнее их потомство, как в примере с торгутско-китайской семьей).

Это не тот пример. Такие семьи скорее обрусевали.

далее, не думаю что все казахи до их контактов с ойратами были европеоидами.

"Чистыми арийцами" по Розенбергу точно не были.

по поводу северных и северо-восточных казахов не знаю (сам я видел много казахов, но не знаю откуда). точно встречал с мангышлака, а это крайний запад. так они монголоиды, причем довольно выраженные, конечно не настолько как мы, но европеоидами при всем желании не назовешь.

Странно. Именно адаевцы Мангышлака наиболее европоидозированы, потому что промышляли работорговлей (из России в Хиву) и воровали невест в туркменских аулах.

пс. интересно а в какую сторону от оренбурга находился абулхаир на восток или на запад?

Судя по тому, что он был ханом Младшего Жуза, кочевать он мог где угодно от Волги и до Сырдарьи, т.е. и на восток и на запад от Орынбора.

[Гость niki]

а теперь адрес. в привате

[enhd]

Кудер-батыр , телохранитель Ералы-султана, сына Абулхаир-хана, при полном вооружении.

У этого телохранителя явное монгольское имя, Хvдэрбаатар, который означает здоровенный, сильный богатырь.

хvдэр или кvдэр - nefty, brawny.

[Барак]

Не переусердствуйте , уважаемый enhd .

http://www.kyrgyz.ru/board/index.php?act=S...findpost&p=9825

[BAWIR$AQ]

Кудер-батыр , телохранитель Ералы-султана, сына Абулхаир-хана, при полном вооружении.

У этого телохранителя явное монгольское имя....

хvдэр или кvдэр - nefty, brawny.

вам показалось

кудер или кудерi переводится как замша.

"Замшевый батыр" - это кличка так же как и Кабанбай батыр (так прозвали батыра Ерасыла за убийство кабана в детстве), Жеке батыр (батыр-одиночка) и т.д.

Именно адаевцы Мангышлака наиболее европоидозированы, потому что промышляли работорговлей (из России в Хиву) и воровали невест в туркменских аулах.

Каскыр,

действительно странно... я тоже так думал.

но пока все адайцы которых я знаю (чел. 5) являются больше монголоидами.

тот же домбрист Енсепов кажись из адайских степей.

среди северных и северо-восточных казахов (в.т.ч. и "чистых тюрков" кыпшаков) так много явных монголоидов, а вот среди "якобы монголов" жалаиров, коныратов и керейтов 100%но монголидных практически и не встретишь. Видно южанам и алшынам калмыцкие полонянки не достались

алшыны все таки повоевали с калмыками

а вот насчет южан - не будем забывать что территория Старшего жуза была пару десятков лет оккупирована джунгарами.

[enhd]

Кvдери - стало понятно.

кабанбай ...

слово кабан - казахское или заимствование из русского? (кажется есть слово "дон(г)ыз")

[Гость Newman]

Донгыз — это свинья. Другой вариант — шошка, чушка в русском языке.

Кабан — он и в африке кабан.

Реально русских заимствований в казахском языке очень мало.

В современный язык казахский язык вошли спички-серники, бумазейная рубашка (пумази) и коробки монпасье (карамельки мямпаси).

Основная часть заимствований советсткого периода — это европейские слова, в самом русском языке являющиеся заимствованиями.

[Гость Qasqyr]

но пока все адайцы которых я знаю (чел. 5) являются больше монголоидами.

тот же домбрист Енсепов кажись из адайских степей.

Тебе просто не повезло с адаями. А Асылбек вроде бы из Тараза.

алшыны все таки повоевали с калмыками

Чисто алшынский вид спорта. Воевали с переменным успехом и все-таки вытеснили калмыков в современную Калмыкию. До Шанды Жорык междуречье Едиля и Эмбы было "Диким Полем".

а вот насчет южан - не будем забывать что территория Старшего жуза была пару десятков лет оккупирована джунгарами.

Оккупация в том понимании означала полную или почти полную эвакуацию населения с захваченных территорий. Немногие оставшиеся и последние коши беженцев стали жертвами "этнических чисток" - джунгарам в отличие от казахов нужно было жизненное пространство, а людей и своих было достаточно. Уйсыны тогда кто к Аралу, а кто в Сары-Арку откочевали.

[Гость Shamil 2]

Донгыз — это свинья. Другой вариант — шошка, чушка в русском языке.

Кабан — он и в африке кабан.

Реально русских заимствований в казахском языке очень мало.

В современный язык казахский язык вошли спички-серники, бумазейная рубашка (пумази) и коробки монпасье (карамельки мямпаси).

Основная часть заимствований советсткого периода — это европейские слова, в самом русском языке являющиеся заимствованиями.

А по татарски спички шырпы. (ударение на втором слоге)

[Гость Qasqyr]

Это слово - синоним слова сиринке (от серянка). Используется не реже.

[Гость Shamil 2]

А оно как произошло интересно?

[Хак-Назар б. Касым]

вам показалось

кудер или кудерi переводится как замша.

"Замшевый батыр" - это кличка так же как и Кабанбай батыр (так прозвали батыра Ерасыла за убийство кабана в детстве), Жеке батыр (батыр-одиночка) и т.д.

Каскыр,

действительно странно... я тоже так думал.

но пока все адайцы которых я знаю (чел. 5) являются больше монголоидами.

тот же домбрист Енсепов кажись из адайских степей.

алшыны все таки повоевали с калмыками

а вот насчет южан - не будем забывать что территория Старшего жуза была пару десятков лет оккупирована джунгарами.

Термин оккупация здесь не подходит. Внутреннее самоуправление осталось за казахами.

Хан Жолбарс остался главой жуза. Население было обложено "огромным"

алманом в 1 шкурку лисицы в год.