Казахи

[Хак-Назар б. Касым]

Еще 10 процентов

[Shalkar]

Единичные случаи есть конечно. Но таких случаев меньше наверное, чем даже браки с неграми. Вот есть например единичные случаи браков с нигерийцами (или камерунцами) и вот откуда сельскому парню знать, как там хоронят нигерийцы (или камерунцы)? Тем более в советское время?

Казахантроп детектед. В придачу советую завести иманометр.

Ну вот ваш прапрадед ездил в несуществующее в то время село, а советский парень не мог что ли в существующее ездить?

Амыр. На зависть вам, лично вам, случаи не единичны. И на зависть вам, лично вам у нас будущего больше. Вот вам я вообще не завидую. Потому что, в отличии от вас, мне завидовать нечему.

[Shalkar]

Еще 10 процентов

Зачем? Шутам шутово. Их нельзя наказывать.

Нарушение п. 2 +10%! И предупреждение - Стас.

[Bas1]

Разве я упомянул Тех-Кого-Нельзя-Называть???

Ты говоришь про батыра Кошкарбая?

В зиму 1757-1758 гг. отряды султана Аблая, считающегося казахским национальным героем, вторгаются в земли алтайцев. Два года казахские джигиты грабят, истребляют и обращают в рабство местное население. Лишь решительное вмешательство российских и китайских властей, вступившихся за своих данников, помогло уцелеть алтайцам. Не зря, по сведениям российского этнографа Л.Шерстовой, вплоть до недавнего времени в алтайских аилах детей пугали именем казахского батыра Кошкарбая. Последний, кстати, являлся реальным историческим персонажем. Согласно документальным данным батыр Кошкарбай в январе 1759 года в Семипалатинске хвалился перед русскими чиновниками тем, что ему лично удалось взять в плен около трехсот алтайцев.

[Амыр]

Ну вот ваш прапрадед ездил в несуществующее в то время село, а советский парень не мог что ли в существующее ездить?

Амыр. На зависть вам, лично вам, случаи не единичны. И на зависть вам, лично вам у нас будущего больше. Вот вам я вообще не завидую. Потому что, в отличии от вас, мне завидовать нечему.

Радуйтесь, если есть повод. Но мне смешно и жалко становится подобных людей. СССР начал разваливаться с того, что "старший брат" - русские, начали "меряться пиписками" с теми, кого раньше не боялись и воспринимали не более чем экзотичных аборигенов Империи. Мне подобным людям (народам) завидовать нечему. Мы пережили и выжили. И вас переживем.

А по поводу Чингистая - читайте больше.

Ты говоришь про батыра Кошкарбая?

Нет, про казахантропов, вообще то.

А Кочкорбая и его сына лично убил мой предок в 10 колене, весьма чтимый нашим народом. Но от этого я не отношусь к нему без уважения. Кочкорбай верно служил Амурсане, верно служил и Аблаю с русскими, и умер как батыр - в бою.

[Bas1]

Нет, про казахантропов, вообще то.

А Кочкорбая и его сына лично убил мой предок в 10 колене, весьма чтимый нашим народом. Но от этого я не отношусь к нему без уважения. Кочкорбай верно служил Амурсане, верно служил и Аблаю с русскими, и умер как батыр - в бою.

Во-во, до сих пор помните. И не нужно слушать карачаевцев, живущих на Кавказе. Слушайте своих дедов.

РС: Антропос с греческого человек. Значит про казахских людей говоришь. С тобой все ясно.

[Aza]

История Казахстана (учебник-справочник)

История Казахстана

Пособие для студентов

Раздел II. Казахское ханство в XV-XVII века

Тема 5. Образование казахского ханства

5.1. Исторические предпосылки образования казахской народности

Основными аспектами изучения происхождения казахского народа является лингвистический и антропологический. С этих позиций древнюю историю Казахстана можно разделить на индоевропейский и тюркский периоды. В III - I тысячелетиях до н.э. насельники Казахстана по своим хозяйственным, культурным традициям, в лингвистическом и антропологическом отношении входили в древнеиранскую ветвь индоевропейской семьи.

В эпоху бронзы на просторе Западной Сибири, Казахстана, Средней Азии была распространена андроновская культура, имеющая свои региональные черты. Она стала основой номадизма. Преемниками этой культурно-исторической общности местных насельников стали номады евразийских степей раннего железного века.

В период раннего железа здесь обитали сако-скифские племена, савроматы и их многочисленные подразделения. Этот племенной союз в Казахстане имел индоевропейскую общность и сохранил ее в своем этнокультурном развитии до рубежа нашей эры. Результаты исследований по археологии, этнологии, этнографии, топонимике, палеоантропологии свидетельствуют, что в эпоху бронзы и раннего железа на основе хозяйственных, культурных традиций, этнического развития и лингвистической близости возникла предковая база процесса формирования культурно-исторической общности последующих племен и племенных союзов Казахстана, включая и казахскую народность.

Начало I тысячелетия н.э. для большей части Евразии, включая Казахстан и Среднюю Азию, ознаменовалось новым этапом в этногенетическом развитии, вследствие чего произошел переход к прототюркской этно-культурной и языковой общности. В это время происходили многочисленные миграции кочевых племен с Востока на Запад и образование разных кочевых объединений с тюркоязычными наречиями. Территория Казахстана стала на долгие века мостом между Востоком и Западом, а ее насельники были в центре миграционных путей Евразии.

Таким образом, истоки этногенетических процессов, определивших образование казахской народности, восходят к глубокой древности - эпохе разложения первобытного строя. В начальной стадии они были связаны с автохтонным населением, но в последующем здесь все большую роль играли этнические процессы на обширных пространствах Центральной Азии. Этническую основу казахской народности, как и ряда других тюркских народов Центральной Азии составили многочисленные племена от саков, усуней, канглов, гуннов, тюрков, тюргешей, карлуков, огузов, кимаков, кыпчаков, найманов, аргынов, киреев и других, обитавших в разное время на территории Казахстана. Некоторые из них имели свои государства, многие тюркские родовые и племенные названия сохранились у казахов в позднее время.

В XIII веке поступательное развитие этнической консолидации населения Казахстана было задержано монгольским нашествием. Добавился новый этнический компонент - монгольские роды и племена, передвинувшиеся на территорию Казахстана - жалаиры, конграты, мангыты, барласы и другие. Численность монголов была относительно не велика, монгольский элемент был постепенно ассимилирован преобладающей тюркской средой, но монголы составляли правящий слой.

Этнос - это исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей с общими физическими чертами, общностью культуры, языка, психики, этническим самосознанием и самоназванием. Важнейшее значение для формирования и сохранения этноса имеет его территориально-социальное единство, необходимое для длительного, непрерывного общения представителей этноса друг с другом.

В XV - XVI веках в основном завершился многовековой процесс формирования казахской народности и ее этнической территории. Свойственный современным казахам фенооблик окончательно сформировался не позднее XIV - XV веков на основе окончательного взаимодействия двух больших рас - автохтонной европеоидной и привнесенной монголоидной. Все это теперь составляет единый монолитный сплав антропологического состава казахского народа.

[Амыр]

Во-во, до сих пор помните. И не нужно слушать карачаевцев, живущих на Кавказе. Слушайте своих дедов.

РС: Антропос с греческого человек. Значит про казахских людей говоришь. С тобой все ясно.

Нет, мы говорим не про антропосов, обидчивый ывы наш. А о новом открытии - первопредке человека, открытии казахских "ученых" - казахантропе. А карачаевцы вас очень любят. И деды очень любили.

[Rust]

Предлагаю участникам дискуссии поумерить пыл и не переходить на личности. Иначе последует отлучение от форума на месяц, чтобы остыли. Это относится в первую очередь к Амыру.

[Амыр]

Предлагаю участникам дискуссии поумерить пыл и не переходить на личности. Иначе последует отлучение от форума на месяц, чтобы остыли. Это относится в первую очередь к Амыру.

Ну только докажу им всю свою любовь и уважение и расставлю все точки над i, так опять же заново начинают... [Цензура - Стас]

[Стас]

Взаимный троллинг скрыт

[БiрАтан]

Взаимный троллинг скрыт

Стас, вы то "каким боком" к этой теме (казахи)? [неужели он даже "модерирует"? - ужас ]

просто любопытно...

вы, стас, хоть одного то казаха "живьём" видели? или только по "восспоминаниям" амыра?

[Стас]

Вы обсуждаете действия модератора в нерекомендованном п. 3 правил месте - я выношу Вам предупреждение. - + 10%

Будьте внимательны - можно заработать повышение уровня предупреждения!

Если Вы переходите "на личность", (в Вашем случае это уже "мелочь" - не штрафую ), то эффективным было бы прочитать перед этим личные заметки этой личности.

Я сейчас не к Вам адресуюсь, а хочу тут документировать кое-что.

Казахи и Казахстан мне очень близки.

Дружил в детстве с казахами. Соседского мальчика звали Аскар.

Студентом прожил год в общаге бок о бок с казахским другом в одной комнате, потом делил еду и общество еще 4 года со многими казахами.

В самом Казахстане в общей сложности прожил, наверное, около года.

Родственники есть там, в Алматы - брат троюродный живет.

Ребенок мой почти каждый год живет в Казахстане по 3 месяца.

Сейчас на работе общаюсь с казашкой. Друг в Абакане - казах-саксофонист.

Моя двоюродная тетка замужем за Смагуловым. Т.е. моя троюродная сестра и брат - казахи.

Научные связи у меня с Казахстаном - более, чем успешные. Полное взаимопонимание.

В Хакасии компактно проживают 600 казахов - аргынов.

Неизученная группа оралманов. Вообще никак не описанная.

Я с и общиной связи поддерживаю и, наверное, их этнографически опишу. Не дождавшись реакции их национального государства.

Так что не стоит кому-то чьей национальности я не знаю, и чья национальность мне вообще не интересна, прикрываться именем казахов.

[АксКерБорж]

Қипчаки как многочисленное племя (казахи говорят: «Тоқсан екі баулы» или «Қалын Қыпшақ елі») по родословным состояит из 4 групп:

Сары Қыпшақ (светлые, рыжие)

Қара Қыпшақ (черные, темные или обычные?)

Құлан Қыпшақ (кулан или степные?)

Қытай Қыпшақ (китай)

Казахские кипчаки принадлежат лишь к одной из указанных 4-х групп, а именно, к Қара Қыпшақ (черным).

Поэтому говорить наверное о кипчаках как основной этнической базе в этногенезе казахского народа не приходится. Где основная часть в прошлом многочисленного кипчакског племени или его ¾? В составе других народов?

Казахские Қара Қыпшақи (черные) подразделяются на 6 групп (ветвей):

1. Көлденен

2. Қарабалық

3. Бұлтың (есть в нашей области)

4. Торайғыр

5. Тары

6. Ұзын

[Амыр]

Стас, вы то "каким боком" к этой теме (казахи)? [неужели он даже "модерирует"? - ужас ]

просто любопытно...

вы, стас, хоть одного то казаха "живьём" видели? или только по "восспоминаниям" амыра?

Это не воспоминания, а наблюдения. Можно сказать - прямой репортаж с места событий.

[Hadji-Murat]

Қипчаки как многочисленное племя (казахи говорят: «Тоқсан екі баулы» или «Қалын Қыпшақ елі») по родословным состояит из 4 групп:

Сары Қыпшақ (светлые, рыжие)

Қара Қыпшақ (черные, темные или обычные?)

Құлан Қыпшақ (кулан или степные?)

Қытай Қыпшақ (китай)

Казахские кипчаки принадлежат лишь к одной из указанных 4-х групп, а именно, к Қара Қыпшақ (черным).

Поэтому говорить наверное о кипчаках как основной этнической базе в этногенезе казахского народа не приходится. Где основная часть в прошлом многочисленного кипчакског племени или его ¾? В составе других народов?

Казахские Қара Қыпшақи (черные) подразделяются на 6 групп (ветвей):

1. Көлденен

2. Қарабалық

3. Бұлтың (есть в нашей области)

4. Торайғыр

5. Тары

6. Ұзын

В первые годы советской власти узбекистанские кыпчаки считались отдельным этносом. До сих пор в Наманганской области узбеки делятся на кыпчаков и сартов (информация жителя указанной области). Цветовые определения при этнонимах, скорее всего, указывали на географическое положение частей племен и стран относительно друг друга (см. белые угры - черные угры, ак-ногайцы - кара-ногайцы, хара-югур - шира-югур, ак-калмак - кара-калмак, белые хорваты, черные болгары, белые хазары, Черная Монголия и т.д.)

[Rust]

В первые годы советской власти узбекистанские кыпчаки считались отдельным этносом. До сих пор в Наманганской области узбеки делятся на кыпчаков и сартов (информация жителя указанной области). Цветовые определения при этнонимах, скорее всего, указывали на географическое положение частей племен и стран относительно друг друга (см. белые угры - черные угры, ак-ногайцы - кара-ногайцы, хара-югур - шира-югур, ак-калмак - кара-калмак, белые хорваты, черные болгары, белые хазары, Черная Монголия и т.д.)

Кыпчакские племена Ферганской долины растворились в составе узбеков, многие (в основном те, кто поддерживал Мусульманкула) были вырезаны в 19 веке Худояр-ханом. Большая часть этих кыпчаков вошла в состав родственных кыргызов, тем более, что в составе кыргызов уже были так называемые кыргыз-кыпчаки.

[Serali]

Хотелось бы задать вопрос, если у вас есть информация, буду рад если вы поделитесь. Никак не могу найти список батыров и ханов, похороненных в мавзолее Кожа Ахмеда Яссауи. И хотелось бы узнать знает ли кто нибудь время жизни(задокументированную дату)Каптагай батыра из рода Матай, Найман. Слышал что он был похоронен в Сауране.

Рахмет!

Изменено 20 апреля, 2010 пользователем Serali

[Shalkar]

14 апреля в Мюнхене, после продолжительной болезни умер известный казахский журналист, всю жизнь проживший за пределами Казахстана, Хасен Оралтай. Один из организаторов казахской службы радио "Свобода". Сын одного из руководителей организованного Сопротивления в трех аймаках Синьцзяна Калибека Хакима. Ему было 78 лет. ОН был настоящий КАЗАХ!

[АксКерБорж]

14 апреля в Мюнхене, после продолжительной болезни умер известный казахский журналист, всю жизнь проживший за пределами Казахстана, Хасен Оралтай. Один из организаторов казахской службы радио "Свобода". Сын одного из руководителей организованного Сопротивления в трех аймаках Синьцзяна Калибека Хакима. Ему было 78 лет. ОН был настоящий КАЗАХ!

Иманды болсын, топырағы торқа болсын, өте ұлы кісі еді!

[Амыр]

В Хакасии компактно проживают 600 казахов - аргынов.

Неизученная группа оралманов. Вообще никак не описанная.

Я с и общиной связи поддерживаю и, наверное, их этнографически опишу. Не дождавшись реакции их национального государства.

Стас, в этом случае, казахов диаспоры неправильно называть оралманами. "Оралман" - юридический термин в Казахстане, обозначающий тех, кто вернулся в пределах установленной правительством квоты в рамках программы по переселению. Если не ошибаюсь, неказахи, ранее жившие в Казахстане и обратно вернувшиеся, также подпадают под это определение. Поэтому правильнее этих казахов-аргынов так и называть - казахи диаспоры.

14 апреля в Мюнхене, после продолжительной болезни умер известный казахский журналист, всю жизнь проживший за пределами Казахстана, Хасен Оралтай. Один из организаторов казахской службы радио "Свобода". Сын одного из руководителей организованного Сопротивления в трех аймаках Синьцзяна Калибека Хакима. Ему было 78 лет. ОН был настоящий КАЗАХ!

Слышал про него, достойнейший сын своего народа. Пусть земля ему будет пухом.

[АксКерБорж]

Стас, в этом случае, казахов диаспоры неправильно называть оралманами. "Оралман" - юридический термин в Казахстане, обозначающий тех, кто вернулся в пределах установленной правительством квоты в рамках программы по переселению. Если не ошибаюсь, неказахи, ранее жившие в Казахстане и обратно вернувшиеся, также подпадают под это определение. Поэтому правильнее этих казахов-аргынов так и называть - казахи диаспоры.

Слышал про него, достойнейший сын своего народа. Пусть земля ему будет пухом.

Вы правы, это репатрианты.

[Хак-Назар б. Касым]

14 апреля в Мюнхене, после продолжительной болезни умер известный казахский журналист, всю жизнь проживший за пределами Казахстана, Хасен Оралтай. Один из организаторов казахской службы радио "Свобода". Сын одного из руководителей организованного Сопротивления в трех аймаках Синьцзяна Калибека Хакима. Ему было 78 лет. ОН был настоящий КАЗАХ!

Иманды болсын. Это был достойный человек.

[Хак-Назар б. Касым]

Книга профессора В.А.Моисеева "Джунгарское ханство и казахи" Одна из немногих(если не единственная) серьезных работ по теме взаимоотношений казахов и джунгар.

[asan-kaygy]

Книга профессора В.А.Моисеева "Джунгарское ханство и казахи" Одна из немногих(если не единственная) серьезных работ по теме взаимоотношений казахов и джунгар.

Рахмет.