Казахи

[asan-kaygy]

Пока данные не могу выкласть, но скору будет открыта казахская база данных с родами.

Потом будет публикация по найманам и позже по аргынам.

[АксКерБорж]

Как доказать преемственность Канглы от Кангю ?

Вопрос был другого характера, Вы уклонились от прямого ответа и перешли к связи кангюй-канглы. Что Вы думаете про крещение?

[Кутузов]

Пока данные не могу выкласть, но скору будет открыта казахская база данных с родами.

Потом будет публикация по найманам и позже по аргынам.

Данные, в принципе, в этом случае и не спрашивал, просто, история ДНК-исследований казахов интересует.

[Murat]

Вы ошиблись, Казтуган, это не Авеста, Кюнер писал по китайским хроникам, в которых Кангюй это Канглы (Канлы), потомки которых здравствуют на юге РК.

А по Вашему кангюй это кто? Иранцы? И тогда почему у иранцев христианство? И есть ли у Вас тому подтверждения?

То,что канглы потомки кангюйцев,это всего лишь гипотеза и озвучивать ее надо как одну из версий.Бернштам держался этого мнения,но оно считается не сильным.Больше считается,что они говорили на одном из северноиранских наречий,похожая ситуация и с усунями.Известно,что эти племена появились сразу после скифов,много общего с ними,(кочевой образ жизни(частично),зверинны стиль) наверное можно предположить,что они потомки саков.

[Murat]

В исторической науке принято считать преемственность печенегов от кангюйцев, а канглы от печенегов... весьма сомнительно, так как самоназванием печенегов было печенек. Махмут Кашгари говорит о Печенегах, как о ветви Огузов. Согласно императору Византии К.Порфирогенетосу, часть Печенегов, отошедших на запад, осталась с Огузами (”Огузские Печенеги”), так что Печенеги, указанные Махмудом Кашгари среди Огузов, должны быть именно они. Печенеги, называемые в различных источниках ”Патзинаки” (Византия), Печеначи, Пачинасе, Пезенги, ”Биссенус” (по-латински), ”Бадзинаги” (по-Армянски), ”Бешеньё” (по-Венгерски), Баджанаки, Печене. Также входят в состав Кипчаков под названием, баджна. Интересный список Кипчакских подразделений приводит еще один автор 14 в. Ад-Димашки. Он отмечает среди них крупные и мелкие племена и роды. К крупным он отнес баргу, токсоба, итоба, барат, ильарас, бурджоглы, манкуроглы,йемек, к мелким – таг, башкурт, куманку, бузанку, баджана, караборикли, уз, шортан.

То есть самоназванием печенегов было печенек...

Печенеги были большим племенем вошли в состав многих племен,в союзе с канглами они воевали против огузов и проиграли борьбу,мне кажется после этого и были включены в состав огузов.

[asan-kaygy]

Уважаемый Асан-Кайгы, не могли бы дать краткую информацию об истории ДНК-исследований казахов? Когда эти исследования проходили, кто и откуда был протестирован, а также, кто проводил тестирования. И что намечено в такого рода исследованиях в ближайшем будущем? Потому что возникают вполне логичные вопросы, которые ставят под сомнение корректность нынешних данных.

В 1999 году Татьяна Карафет провела анализ 22 казахов по SNP-маркерах [1]. Результаты были таковы:

Гаплогруппа 1B (M60 - гаплогруппа B (?) в современной классификации) – 7 человек.

Гаплогруппа 1F (M216 - гаплогруппа C) - 5 человек.

Гаплогруппа 1U (M9 - KxK1, KxN1c(xM46/Tat), KxOT) - 5 человек.

Гаплогруппа 1I (M46/Tat - N1с) - 3 человека.

Гаплогруппа 1C (P*, Q(xQ1a3a), R*, R1*) - 2 человека.

Интересным тут является наличие гаплогруппы В у казахов. Видимо тут произошла какая-то техническая ошибка, и имелась ввиду другая гаплогруппа.

Согласно данным собранным в 2001 году Майклом Хаммером и Татьяной Карафет [2], [3] анализ 30 казахов показал следующую картину:

Гаплогруппа 17 (С3-М217) - 12 человек.

Гаплогруппа 20 (F,G1,H) - 4 человека.

Гаплогруппа 22 (G2) - 1 человек.

Гаплогруппа 23 (J1) - 3 человека.

Гаплогруппа 24 (J2) - 1 человек.

Гаплогруппа 26 (N1c) - 3 человека.

Гаплогруппа 30 (O3a2-M164 ) - 3 человека.

Гаплогруппа 40 (P*, Q(xQ1a3a)) - 1 человек.

Гаплогруппа 44 (R1b-P25) - 2 человека.

Согласно данным Уэллса о гаплогруппах 54 казахов [4]:

Гаплогруппа С3с (М48) - 31 человек.

Гаплогруппа С (М130) - 5 человек.

Гаплогруппа О3 (М122) - 5 человек.

Гаплогруппа Р (М45) - 3 человека.

Гаплогруппа R1xR1a1 (M173) - 3 человека.

Гаплогруппа R1a1 (M17) - 2 человека.

Гаплогруппа R2 (М124) - 1 человек.

Гаплогруппа D (М174) - 1 человек.

Гаплогруппа F(M89) - 1 человек.

Гаплогруппа O (M175) - 1 человек.

Гаплогруппа N1c (M46) - 1 человек.

Согласно данных Zerjal [5], соотношение гаплогрупп у 38 казахов было следующим:

Гаплогруппа 36 (С3с-M48) - 24 человека.

Гаплогруппа 26 (К(хL,N,O1,O3c,P)-M9) - 5 человек.

Гаплогруппа 10 (С(хС3с)-RPS4Y) - 4 человека.

Гаплогруппа 1 (Р(хR1а1)-92R7) - 3 человека.

Гаплогруппа 3 (R1а1-М17) - 1 человек.

Гаплогруппа 4 (D-YAP(xE)) – 1 человек.

Хотелось бы сразу обратить внимание, что в отличие от других работ тут указан географический район сбора образцов ДНК: Катон-Карагай, Каратутук, Рахмановские ключи, Алматы. 3 из 4 населенных пункта относятся к восточному району Восточно-Казахстанской области, где в основном проживают такие рода как найман (подроды Сарыжомарт, Каратай (приемный сын Сарыжомарта), Кожамбет-Самай, Кокжарлы (также приемный сын Сарыжомарта)) и абак-кереи. Мы можем считать, что в основном эти данные справедливы для Большенарынского района Восточно-Казахстанской области. Экстраполировать эти данные на весь Казахстан, как это делают некоторые авторы [6], не следует.

Также хотелось бы отметить, что при переводе различных классификаций гаплогрупп мы пользовались статьей «A Nomenclature System for the Tree of Human Y-Chromosomal Binary Haplogroups» [7], а также пояснительной таблицей Zerjal из ее статьи и сайтом www.isogg.org

Исследование гаплотипов казахов началось также в 1999 году в рамках исследования четырех среднеазиатских популяций: уйгуров, высокогорных киргиз, киргизов из низкогорий и казахов села Актасты, Раимбекского района Алматинской области. Было исследовано в общем 172 человека, из них 49 казахов, по семи маркерам DYS 19, DYS 388, DYS 389-1, DYS 390, DYS 391, DYS 392, DYS 393 [8]. Согласно нашим данным в Раимбекском районе Алматинской области в основном проживает племя Албан Старшего Жуза. Также есть небольшое количество таких племен как суан, дулат, шапрашты, жалаир. Большинство (37 из 49 тестированных (75,5%)) имеют старкластер. Мы можем предположить, что старкластер является модальным гаплотипом албанов. В то же время в базе данных казахских гаплотипов старкластер имеют два керея из двух различных предковых ветвей, а также дулат, найман-кокжарлы и сатемир. Мы можем предположить, что первоначально старкластер был модальным гаплотипом кереев, противников Чингиз-хана. В эту пользу свидетельствуют такие факты, как несоответствие старкластера гаплотипам казахских чингизидов [9]. Также можно предположить, что албаны были ветвью кереев, так как, нам известно, что старкластер есть у казахских кереев абсолютно далеких друг от друга ветвей + одной из шести ветвей кереев было племя албат [10], которое вполне можно на основании схожести названий и идентичности гаплотипов мы отождествить с казахскими албанами старшего Жуза.

Данные из статьи мы представляем в виде таблицы, где гаплотипы расставлены согласно формату ФТДНА: См. Приложение 1.

Следующими гаплотипами казахов стали 181 гаплотипов из города Тараз, собранные Томасом Ротамелем [11]

Методологии сбора мы не смогли отыскать. Согласно нашим данным в районе Тараза проживают такие племена как Ошакты, Дулат (подроды шымыр, сийкым), Ысты (подроды Оик, Тлик), Шапрашты, Сары-Уйсун, а также племя Тама из Младшего жуза (малое количество). Гаплотипы вы можете посмотреть в приложении 2.

Согласно статье «Распространенность мужских линий "чингизидов" в популяциях Северной Евразии» среди алтайских казахов 50 % относятся к С3, 8,33 % являются обладателями старкластера. В статье исследованы гаплотипы 36 алтайских казахов, но почему-то указаны всего лишь два гаплотипа, имеющих отношение к старкластеру. [12] Гаплотипы можно посмотреть в приложении 3.

Скорее всего, можно предположить, что этими тремя казахами были казахи рода абак-керей, которые обитают возле Алтая вперемежку с основным большим родом найманов.

Также очень интересными представляются данные собранные венгерскими генетиками о гаплотипах тургайских маджар [13]. С гаплотипами маджар, вы можете ознакомиться в приложении 4.

Рассматривая гаплотипы маджар можно заметить, что они близки с гаплотипами аргын. Этот вопрос рассматривался в отдельной статье: [14]

Все вышеперечисленные данные можно было почерпнуть из статей и интернета. Также в 2007 году появился казахский ДНК-проект на базе генеалогического сайта www.elim.kz, целью которого было собирание базы данных У-хромосомы по казахским родам, а также дальнейшее использование ее в качестве инструментария для решения и верификации генеалогических и исторических вопросов. Ниже мы приведем короткую таблицу с 12-маркерными гаплотипами из Базы данных Казахского ДНК-проекта [15], прибавив к ним гаплотипы из различных баз данных. Гаплотипы можно посмотреть в приложении 5.

К сожалению, данные Казахского ДНК-проекта также не совсем репрезентативны:

Из 51 гаплотипов: только 4 принадлежат Старшему жузу, 9 Младшему жузу, 10 представителям Аксуек, 24 представителям Среднего жуза и еще 4 людям, не знающим свою родовую принадлежность.

Таким образом, на данный момент в этой статье собраны все упоминания и результаты анализов по SNP и STR-маркерам по казахам.

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/28

П.С. Совсем недавно вышла статья по алтайским казахам.

[Samtat]

Пока данные не могу выкласть, но скору будет открыта казахская база данных с родами.

Потом будет публикация по найманам и позже по аргынам.

Отлично! А то уже вроде как с 2009 года БД не обновлялась.

[Kaztughan]

Вопрос был другого характера, Вы уклонились от прямого ответа и перешли к связи кангюй-канглы. Что Вы думаете про крещение?

Какое крещение?

[Kaztughan]

То,что канглы потомки кангюйцев,это всего лишь гипотеза и озвучивать ее надо как одну из версий.Бернштам держался этого мнения,но оно считается не сильным.Больше считается,что они говорили на одном из северноиранских наречий,похожая ситуация и с усунями.Известно,что эти племена появились сразу после скифов,много общего с ними,(кочевой образ жизни(частично),зверинны стиль) наверное можно предположить,что они потомки саков.

В исторической науке принято считать преемственность печенегов от кангюйцев, а канглы от печенегов... весьма сомнительно, так как самоназванием печенегов было печенек. Махмут Кашгари говорит о Печенегах, как о ветви Огузов. Согласно императору Византии К.Порфирогенетосу, часть Печенегов, отошедших на запад, осталась с Огузами (”Огузские Печенеги”), так что Печенеги, указанные Махмудом Кашгари среди Огузов, должны быть именно они. Печенеги, называемые в различных источниках ”Патзинаки” (Византия), Печеначи, Пачинасе, Пезенги, ”Биссенус” (по-латински), ”Бадзинаги” (по-Армянски), ”Бешеньё” (по-Венгерски), Баджанаки, Печене. Также входят в состав Кипчаков под названием, баджна. Интересный список Кипчакских подразделений приводит еще один автор 14 в. Ад-Димашки. Он отмечает среди них крупные и мелкие племена и роды. К крупным он отнес баргу, токсоба, итоба, барат, ильарас, бурджоглы, манкуроглы,йемек, к мелким – таг, башкурт, куманку, бузанку, баджана, караборикли, уз, шортан.

То есть самоназванием печенегов было печенек...

Печенеги были большим племенем вошли в состав многих племен,в союзе с канглами они воевали против огузов и проиграли борьбу,мне кажется после этого и были включены в состав огузов.

Согласен, но каким образом канглы проигравшие огузам могли после кочевать на обширной терртории от Иртыша до Семиречья(частью на территории совр. западной монголии) и вести успешные войны против карлуков и караханидов?

+ устанавливать дипломатические отношения с китайем?

[Кутузов]

Благодарю, Асан-Кайгы.

Собственно то, что и предполагал. Пока методологически не выверенное и совершенно недостаточное количество протестированных для более, чем 14 миллионного народа.

[Балыкчи]

Спасибо за помошь все нашел.

Изменено 14 апреля, 2011 пользователем Балыкчи

[Rust]

Оффтоп по выборам скрыт.

[Акскл]

КАЗАХИ РОССИИ:

ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ

Материалы Международной

научно-практической конференции

В двух томах

Том 1

Омск

2010

http://ethnography.omskreg.ru/res/page000000001342/Files/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B8%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D0%A2%D0%BE%D0%BC_1%20_%D0%905.pdf

[kyrgyzdaar]

баурлар, так кто все таки собиратель всех свободолюбивых сынов степей - казахов, под этим прекрасным именем?

[ilkhan]

баурлар, так кто все таки собиратель всех свободолюбивых сынов степей - казахов, под этим прекрасным именем?

Если упрощенно

предков казахов- ЧХ

конкретно ваш вопрос -казахов, пока официально Керей и Жанибек хан

а сегодня - Нана

[kyrgyzdaar]

Если упрощенно

предков казахов- ЧХ

конкретно ваш вопрос -казахов, пока официально Керей и Жанибек хан

а сегодня - Нана

сегодня нана или все же советы?

если так же официозно, то почему бы не сам ЧХ?но если это слишком вызывающе, то

чем это т.н. коч. узб. не казахи? Керей и Жаныбек-хан не только наверное "раскольники", но и "сепаратисты" в каком то смысле слова, т.е. я хочу предположить, что они собиратели "северян -казахов" уже этнически разделенных от "южан -узбеков"(?). А ссора ханов только офиц. повод. Если они уводили сотнями тысяч своих на многие км. то тогда можно предположить, что все ждали только одного, как можно скорее обрести свободу от ненавистных "южан". И наврят ли это был "уход" из не откуда в никуда, это было скорее возвращение на свои исконные "кочевья" (правильнее будет: "земли")

[ilkhan]

сегодня нана или все же советы?

если так же официозно, то почему бы не сам ЧХ?но если это слишком вызывающе, то

чем это т.н. коч. узб. не казахи? Керей и Жаныбек-хан не только наверное "раскольники", но и "сепаратисты" в каком то смысле слова, т.е. я хочу предположить, что они собиратели "северян -казахов" уже этнически разделенных от "южан -узбеков"(?). А ссора ханов только офиц. повод. Если они уводили сотнями тысяч своих на многие км. то тогда можно предположить, что все ждали только одного, как можно скорее обрести свободу от ненавистных "южан". И наврят ли это был "уход" из не откуда в никуда, это было скорее возвращение на свои исконные "кочевья" (правильнее будет: "земли")

1. "если так же официозно, то почему бы не сам ЧХ?' пока разногласий много, и оффициально вряд ли, хотя кто знает

2. коч. узб. Я не думаю что они этнически уже отличались к тому времени, это борьба ханов ну и также родовые отличия , сперва считается отделились аргыны и кереи. Потому, что только щас мы видим эти отличия ну и понятно за стольто лет.

3. Советы дали жизнь Казахстану как республике, и можно конечно считать за начало, а заново становление казахской нации заслуги разумеется самого народа, но также я все же считаю есть заслуги и Нана.

Если демократично решались бы то процесс был бы конечно, но замедленно, а оралманские проекты вообще врядли. Это конечно не шутка 1 млн за короткий срок.

[kyrgyzdaar]

1. "если так же официозно, то почему бы не сам ЧХ?' пока разногласий много, и оффициально вряд ли, хотя кто знает

2. коч. узб. Я не думаю что они этнически уже отличались к тому времени, это борьба ханов ну и также родовые отличия , сперва считается отделились аргыны и кереи. Потому, что только щас мы видим эти отличия ну и понятно за стольто лет.

3. Советы дали жизнь Казахстану как республике, и можно конечно считать за начало, а заново становление казахской нации заслуги разумеется самого народа, но также я все же считаю есть заслуги и Нана.

Если демократично решались бы то процесс был бы конечно, но замедленно, а оралманские проекты вообще врядли. Это конечно не шутка 1 млн за короткий срок.

если казахский банк штампует монеты с его ликом, то разногласия вполне преодолимы... на мой взглядтам один указ и все: ЧХ - предок К.!...

коч.узб.= казахи? нееет.... казахи не могли появится на пустом месте, в совр. казахских степях всегда жили "протоказахи", которые объединялись (покорялись, покоряли, присоединялись и т.д.) то с теми то с другими, в том числе и с политической партией Узбек=хана (ну это я так думаю)

советы дали жись не только как республике но и как и этносу, разозлился бы реввоенсовет глядишь на месте казахстана были бы ногайстаны, аргынстаны и прочие керейстаны

на счет "оралманов" у меня свое мнение, которое я не хочу говоритьпотому что это не совсем хорошо

[ilkhan]

Кочевые узбеки - есть казахи т.е одна часть разделилась чтобы стать казахами

Да вот казахи были и узбеками и киргизами

Не знаю, что вы так неприлично думаете об оралманах.

Хотя бы одна заслуга налицо это подняли количество казахов больше 50% населения РК. Наряду с другими я лично считаю вносят как-бы новую энергию, я не специалист, что-то вроде пассионарии.

Представьте Кыргызстан стабилизовывается и уехавшие оралманы со всего конца мира возврашаются, и что будете делать? Отвернетесь? (Кстати у нас ваши тоже есть, ресторан кыргызский есть). У них опыт, профессии уже есть и главное они уже прочувствали каково на чужбине. Т.е тут уж с какого угла смотреть.

[kyrgyzdaar]

Кочевые узбеки - есть казахи т.е одна часть разделилась чтобы стать казахами

Да вот казахи были и узбеками и киргизами

Не знаю, что вы так неприлично думаете об оралманах.

Хотя бы одна заслуга налицо это подняли количество казахов больше 50% населения РК. Наряду с другими я лично считаю вносят как-бы новую энергию, я не специалист, что-то вроде пассионарии.

Представьте Кыргызстан стабилизовывается и уехавшие оралманы со всего конца мира возврашаются, и что будете делать? Отвернетесь? (Кстати у нас ваши тоже есть, ресторан кыргызский есть). У них опыт, профессии уже есть и главное они уже прочувствали каково на чужбине. Т.е тут уж с какого угла смотреть.

кочевые узбеки - это политоним, это как например советы это не был этнос, это было временное объединение "кочевых народов", в том числе и К. (и кыргызов в т.ч.), а вот кыргызы напротив древний этнос. Все ханы коч. узб. наши ханы общие (да смилуется над ними всеми Аллах Всевышний). многие совр. ногайцы, башкиры, казахи, кыргызы и мн. другие народы, в свое время, были кочевыми узбеками.

"оралманы" способствуют выселению с засиженных мест родственного народа, хотелось бы, чтобы братский казахстан шел на встречу к казахам за рубежом, а не казахи шли в казахстан. казахские школы, казахский язык, культура, менталитет за рубежом должно поддерживаться казахстаном, и не надо чтобы быть казахом в полном смысле слова обязательно переезжать в казахстан.

[ilkhan]

кочевые узбеки - это политоним, это как например советы это не был этнос, это было временное объединение "кочевых народов", в том числе и К. (и кыргызов в т.ч.), а вот кыргызы напротив древний этнос. Все ханы коч. узб. наши ханы общие (да смилуется над ними всеми Аллах Всевышний). многие совр. ногайцы, башкиры, казахи, кыргызы и мн. другие народы, в свое время, были кочевыми узбеками.

"оралманы" способствуют выселению с засиженных мест родственного народа, хотелось бы, чтобы братский казахстан шел на встречу к казахам за рубежом, а не казахи шли в казахстан. казахские школы, казахский язык, культура, менталитет за рубежом должно поддерживаться казахстаном, и не надо чтобы быть казахом в полном смысле слова обязательно переезжать в казахстан.

временное объединение "кочевых народов", согласен их намного больше ,чем чистых этносов у кочевников, хунны, древние уйгуры, тюрки, монголы а (вот с енисейскими кыргызами тоже согласен с вами), вот из этого общего котла и вышли мы все и казахи, ногаи, кыргызы, каракалпаки

Вы немного неправильно здесь, у Казахстана своя специфика

1. казахский язык, культура, менталитет за рубежом поддерживался самими казахами, потому что в большем они живут компактно, В Синь Жян, Монголии свои школы, телевещания, я бы сказал в этом плане даже лучше, чем в самом Казахстане.

2. Конечно внимание РК не будет лишним и кстати РК начинает делать шаги в это направление.

3. РК одна из стран с наименьшей плотностью заселения, не обязательно выживать кого-то из засиженных мест. Оралманские проекты предусматривают заселение сельских местностней, приграничных районов, индустриально стратегических территорий и тд.

4. Квоты на вьезд ограниченный да и все казахи конечно не переселятся, так что проблемы оралмански сильно таковых нет

[kyrgyzdaar]

временное объединение "кочевых народов", согласен их намного больше ,чем чистых этносов у кочевников, хунны, древние уйгуры, тюрки, монголы а (вот с енисейскими кыргызами тоже согласен с вами), вот из этого общего котла и вышли мы все и казахи, ногаи, кыргызы, каракалпаки

Вы немного неправильно здесь, у Казахстана своя специфика

1. казахский язык, культура, менталитет за рубежом поддерживался самими казахами, потому что в большем они живут компактно, В Синь Жян, Монголии свои школы, телевещания, я бы сказал в этом плане даже лучше, чем в самом Казахстане.

2. Конечно внимание РК не будет лишним и кстати РК начинает делать шаги в это направление.

3. РК одна из стран с наименьшей плотностью заселения, не обязательно выживать кого-то из засиженных мест. Оралманские проекты предусматривают заселение сельских местностней, приграничных районов, индустриально стратегических территорий и тд.

4. Квоты на вьезд ограниченный да и все казахи конечно не переселятся, так что проблемы оралмански сильно таковых нет

т.н. "кочевые народы" "временно" объединялись во многие политонимы, но над умами да и душами самих если так можно выразится "кочевников", главенствовали, как мне кажется, во-первых кровь, а во-вторых, личные достоинства. Происхождение значило очень много, "покоренные" народы легко меняли свои названия, но родословные свои ни когда не забывали. Вопрос о чистоте крови мешало многим "кочевникам" "кочевать" куда им вздумается. Поэтому все жили на своих местах всегда. Казахи у себя, кыргызы у себя и т.д. Поэтому, например кыпчаков или найманов, вы встретите практически в составах практически всех "тюркоязычных" народов. Для моголов, кытаев и др. было легко слиться со всеми с кем они слились, но имя своего рода и племени они помнили и помнят всегда. Можно же предположить, что "протоказахи" - народ Великой степи, совместно с другими "прото-" вместе построили "кочевую" державу "кочевых узбеков", но позже, распались.

Вы немного неправильно здесь

возможно. но в душе хотелось бы чтобы казахстан больше приходил к казахам сам, а не казахи в казахстан. строить второй казахстан не реально, а вот достраивать то что имеется, реальнее, что ли, не знаю, за "оралманов" ни чего не знаю, я больше о "кайрылманах" беспокоюсь...

[Rust]

Немного оффтоп. Мне кажется и Кыргызстан должен активнее использовать переселение кайрылманов (это вроде наш аналог "оралманов") - в Таджикистане, Афганистане остаются наши сородичи и положение их не очень хорошее.

[tmadi]

Немного оффтоп. Мне кажется и Кыргызстан должен активнее использовать переселение кайрылманов (это вроде наш аналог "оралманов") - в Таджикистане, Афганистане остаются наши сородичи и положение их не очень хорошее.

Вряд ли Ваш пост - оффтоп, так как переселение оралманов напрямую связано с заявленной темой. И, думаю, что опыт подобного переселения (со всеми его ошибками и недочетами) должен быть учтен братскими странами. Само переселение - нормальная государственная акция. Искренне надеюсь что у Кыргызстана в будущем хватит сил и терпения на проведение подобной акции.

[kyrgyzdaar]

в Таджикистане, Афганистане остаются наши сородичи

хотелось бы заметить, что они там не "остаются", а живут и здраствуют, советы их так поделили и они отсюдого не переселялись, они там жили испокон веков и будут жить еще столько же.

положение их не очень хорошее

да. и поэтому их надо поддерживать, ну например бесплатная учеба в вузах и т.д.