Өгөөдөй хаан /Угедей каган/

[Steppe Man]

11 минут назад, buba-suba сказал:

Вы здесь ошибаетесь. 

В первых 2 случаях - "вверх по реке .... ", т.е. против течения;

в третьем - "наверх, в гору" . На современном монгольском будет, наверно, Уул өөдөө 

Нет. Здесь пользуется как предлог "к". т.е .к реке ,к горе.  Пойти наверх  в гору ,вверх по реке ( т.е. против течения)-уулын  өөдөө өгсөх( уул өгсөх) ,или голын өөдөө өгсөх( гол өгсөх) .Вверх по реке ( т.е. против течения) правильно будет -голын өөдөө явах,өгсөх ,уулын өөдөө явах,өгсөх  ,а не уул өөд явах или гол өөд явах.. Слово өгсөх -пойти вверх..в монгольском есть выражение гэр өөд явах-пойти к юрте,мал өөд явах-пойти к скот...

[АксКерБорж]

В 27.08.2024 в 15:29, АксКерБорж сказал:

Ув. Gedey прав, в переводе текста Джувейни (информация от очевидца многое значит!) - Awktay.

В любом случае это не Ögetei и тем более не Угэдэй.

 

Но еще важнее объяснение Рашид ад-Дина про вознесен ие, которое лучше объясняется тюркскими языками, чем современными монгольскими - не физическое восхождение вверх, но моральное вознесение и восхваление (см: скрины из ДТС и русско-монгольского языка).

 

Написание у очевидца Джувейни - AWKTAY - читается либо ОКТАЙ, либо УКТАЙ,

если сравнивать с другими словами из его текста, на вскидку:

HWLAKW - имя сына Толи, внука Чингизхана

TWŠY - имя старшего сына Чингизхана

TWLY - имя младшего сына Чингизхана

KYWK - имя сына обсуждаемого хана

KWČLK - имя хана найманов

BWLMYŠ BWQA - имя уйгурского вельможи 

TWΓLA - название реки в средневековой Монголии-Татарии

TWZ - название березовой коры

BLASAQWN - название средневекового города

TWQ TΓAN - имя правителя меркитов

AWZAR - имя правителя Алмалыка

KWR XAN - титул правителя кара-китаев

QRAQRWM - название столицы империи татаров-монголов 

AWLAΓ - название почтовой лошади

 

В 26.08.2024 в 10:27, Rust сказал:

Точно? 

 

AWŠ - название города, расположенного в верхнем течении Сырдарьи, нынче столица Кыргызской Республики (так в комментарии переводчика к тексту Джувейни).

 

[buba-suba]

В 27.08.2024 в 22:50, Steppe Man сказал:

Нет. Здесь пользуется как предлог "к". т.е .к реке ,к горе.  Пойти наверх  в гору ,вверх по реке ( т.е. против течения)-уулын  өөдөө өгсөх( уул өгсөх) ,или голын өөдөө өгсөх( гол өгсөх) .Вверх по реке ( т.е. против течения) правильно будет -голын өөдөө явах,өгсөх ,уулын өөдөө явах,өгсөх  ,а не уул өөд явах или гол өөд явах.. Слово өгсөх -пойти вверх..в монгольском есть выражение гэр өөд явах-пойти к юрте,мал өөд явах-пойти к скот...

Не обязательно "явах,өгсөх", можно и рысью поехать. Как в тексте. 

И здесь скажете "К" или "ОТ" речки Тунгелик? Здесь тоже нет "явах,өгсөх"

§ 5. Nikan udur Duwa-Sohor Dobun-Merķaŋ deu-lue-been Burhan-haldun deere ğarba. Duwa-Sohor Burhan-haldun deereče haraĵu, Tuŋķelik-ğorohan huruu niķan bölek irķan nouĵu oroĵu aisuhui haraĵu uĵeĵu

[Steppe Man]

15 часов назад, buba-suba сказал:

Не обязательно "явах,өгсөх", можно и рысью поехать. Как в тексте. 

И здесь скажете "К" или "ОТ" речки Тунгелик? Здесь тоже нет "явах,өгсөх"

§ 5. Nikan udur Duwa-Sohor Dobun-Merķaŋ deu-lue-been Burhan-haldun deere ğarba. Duwa-Sohor Burhan-haldun deereče haraĵu, Tuŋķelik-ğorohan huruu niķan bölek irķan nouĵu oroĵu aisuhui haraĵu uĵeĵu

руу -тоже предлог " к", гол уруудах-идти по течению реки,уул уруудах-спускаться с горы.

[buba-suba]

В 27.08.2024 в 22:50, Steppe Man сказал:

Нет. Здесь пользуется как предлог "к". т.е .к реке ,к горе.  Пойти наверх  в гору ,вверх по реке ( т.е. против течения)-уулын  өөдөө өгсөх( уул өгсөх) ,или голын өөдөө өгсөх( гол өгсөх) .Вверх по реке ( т.е. против течения) правильно будет -голын өөдөө явах,өгсөх ,уулын өөдөө явах,өгсөх  ,а не уул өөд явах или гол өөд явах.. Слово өгсөх -пойти вверх..в монгольском есть выражение гэр өөд явах-пойти к юрте,мал өөд явах-пойти к скот...

Прочитайте несколько параграфов. 

§ 27. Пришла весна. С прилетом уток он стал запускать на них своего сокола, --- Бодончар охотится на реках. 

§ 28. По северному склону гор, --- Тунгелик течет примерно на север - северо-запад или северо-восток. И люди - на Тунгелике. 

§ 30. Старший брат его, Бугу-Хадаги, зная, что младший брат, Бодончар-простак, отправился вниз по течению реки Онона, --- по берегу реки. 

... Стал он расспрашивать тех людей, что прибыли сюда кочуя вниз по речке Тунгелик: --- они уже недалеко от слияния Онона и Тунгелика. 

§ 31. ... При северо-западном ветре летят сюда, словно снежные хлопья по ветру, пух и перья гусей и уток, --- Тунгелик течет на северо-запад. 

§ 32. Тем часом... - Бодончар появляется со стороны слияния этих рек. Вверх по Тунгелику. 

 

Если все действия идут на берегах рек (охота Бодончара, путь его брата, стоянка людей), то почему Бодончар должен идти К реке? И почему Буду-Хадаги, приехав вниз по течению Онона, должен отправиться домой не вверх по реке? 

[Steppe Man]

54 минуты назад, buba-suba сказал:

Прочитайте несколько параграфов. 

§ 27. Пришла весна. С прилетом уток он стал запускать на них своего сокола, --- Бодончар охотится на реках. 

§ 28. По северному склону гор, --- Тунгелик течет примерно на север - северо-запад или северо-восток. И люди - на Тунгелике. 

§ 30. Старший брат его, Бугу-Хадаги, зная, что младший брат, Бодончар-простак, отправился вниз по течению реки Онона, --- по берегу реки. 

... Стал он расспрашивать тех людей, что прибыли сюда кочуя вниз по речке Тунгелик: --- они уже недалеко от слияния Онона и Тунгелика. 

§ 31. ... При северо-западном ветре летят сюда, словно снежные хлопья по ветру, пух и перья гусей и уток, --- Тунгелик течет на северо-запад. 

§ 32. Тем часом... - Бодончар появляется со стороны слияния этих рек. Вверх по Тунгелику. 

 

Если все действия идут на берегах рек (охота Бодончара, путь его брата, стоянка людей), то почему Бодончар должен идти К реке? И почему Буду-Хадаги, приехав вниз по течению Онона, должен отправиться домой не вверх по реке? 

 

Покажите Түнхэлэг горхи на карте.

 

 

[АксКерБорж]

18 часов назад, buba-suba сказал:

§ 28. По северному склону гор, из-за темного бора, подкочевало, продвигаясь вниз по течению речки Тунгелик, какое-то родовое колено болюк. 

 

17 часов назад, Steppe Man сказал:

Покажите Түнхэлэг горхи на карте.

 

Есть разное написание этой речки:

 

в ССМ в переводе Козина - Тенгелик, Тунгелик

в ССМ в переводе П. Пельо - Tönggälik

в ССМ в переводе Л. Лигети - Tüngelik

в "Юань-ши" - Тун-цзи-ли

у Рашид ад-Дина - вроде не упоминается 

у Джувейни - вроде не упоминается

 

По описанию в ССМ, вверх по этой речке течет другая речка Тана на южном склоне Буркан-калдуна (Бӱргаду).

А где эта гора мы уже знаем, это район истоков Черного Иртыша на западных склонах Большого Алтая.

 

[АксКерБорж]

18 часов назад, Steppe Man сказал:

Покажите Түнхэлэг горхи на карте.

 

В перечисленных переводах второе парное слово не "горхи" (халха-монг. "горхи" - ручей, речка), а совсем другое слово:

в ССМ в переводе Козина - речка ))

в ССМ в переводе П. Пельо - qoroqan

в ССМ в переводе Л. Лигети - qoroqan

в "Юань-ши" - ху-лу

 

[Steppe Man]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

В перечисленных переводах второе парное слово не "горхи" (халха-монг. "горхи" - ручей, речка), а совсем другое слово:

в ССМ в переводе Козина - речка ))

в ССМ в переводе П. Пельо - qoroqan

в ССМ в переводе Л. Лигети - qoroqan

в "Юань-ши" - ху-лу

 

qoroqan и что означает?

[АксКерБорж]

8 минут назад, Steppe Man сказал:

qoroqan и что означает?

 

Пока не знаю.

 

[Rust]

20 часов назад, АксКерБорж сказал:

По описанию в ССМ, вверх по этой речке течет другая речка Тана на южном склоне Буркан-калдуна (Бӱргаду).

А где эта гора мы уже знаем, это район истоков Черного Иртыша на западных склонах Большого Алтая.

 

Это знакомо только вам, так как является частью вашего фолькового видения источников.

[АксКерБорж]

3 часа назад, Rust сказал:

Это знакомо только вам, так как является частью вашего фолькового видения источников.