Река Ангара-мурэн в источниках. Насколько правильно отождествлять её с нынешней Ангарой?

[Rust]

Вполне возможно, что корабль монголов дошел до Таймыра:

Цитата

Таймырская провинция расположена на западной части Таймырского полуострова. Здесь освоены месторождения Партизанское и Суровое. Прогнозные ресурсы серебра оцениваются в 200–400 тонн.

РАД пишет, что "эта река (Анкара) течет в одну область, по соседству с которой находится море". Вполне может быть далекий Таймыр.

[buba-suba]

04.05.2020 в 20:13, АксКерБорж сказал:

 

Уже переобулись? Сперва оспорили "впадение одной в другую", теперь уже "соединяются"? 

Хотя я писал о другом, что согласно Рашиду, Кэм впадает в Алкару, тогда как современный Енисей не впадает в Ангару.

Вы сразу же возразили мне и даже наехали как обычно, мол я "выставляя себя крутым географом, здесь как обычно наврал".

Но прав все таки я, Енисей не впадает в Ангару, а наоборот Ангара впадает в Енисей.

То что Енисей впадает в Ангару - Мнение древних, подтвержденное тем, что Ангара шире, полноводней на момент слияния.

Современное объяснение того что Ангара впадает в Енисей - то что "Енисей" - мужского рода, а "Ангара" - женского. 

[Zake]

2 часа назад, Rust сказал:

По Алтай вообще смешно. Сначала узнай про тамошние реки, а потом уже публикуй свои фольковые гипотезы. Болота, судоходная река, слияние с Кемом - огромной рекой и т.д. Где на Алтае Кем и где там Ангара?

Покажите где у РАДа про болота? 

Насчет судоходности. Почему вас это беспокоит так?

Что за ажиотаж вокруг слова "корабль" в тексте РАДа?

 Чё там средн монголы на Титанике поплыли что ли?

[Zake]

1 час назад, Rust сказал:

Вполне возможно, что корабль монголов дошел до Таймыра:

РАД пишет, что "эта река (Анкара) течет в одну область, по соседству с которой находится море". Вполне может быть далекий Таймыр.

Про корабль средневековых монголов на Таймыр я долго смеялся.

Больше такое не пишите.

[Rust]

 

11 минут назад, Zake сказал:

Покажите где у РАДа про болота? 

Насчет судоходности. Почему вас это беспокоит так?

Что за ажиотаж вокруг слова "корабль" в тексте РАДа?

 Чё там средн монголы на Титанике поплыли что ли?

Вот сюжет РАДа:

 

"гнилость воздуха и сырые испарения" - это как раз болота, или по твоему горы Алтая? 

По судоходности ты похоже не бывал на Алтае. 

Да плыли на Титанике. Вы вместе с

Кайратом любите что-то признавать у РАДа за 100% правду, а что противоречит вашим фоль-построениям - считать фейком.

10 минут назад, Zake сказал:

Про корабль средневековых монголов на Таймыр я долго смеялся.

А ты съезди на Алтай  - будешь еще больше смеяться. Только на собой.

[Zake]

15 минут назад, Rust сказал:

 

1. Вот сюжет РАДа:

"гнилость воздуха и сырые испарения" - это как раз болота, или по твоему горы Алтая? 

2. По судоходности ты похоже не бывал на Алтае. 

Да плыли на Титанике. Вы вместе с

Кайратом любите что-то признавать у РАДа за 100% правду, а что противоречит вашим фоль-построениям - считать фейком.

А ты съезди на Алтай  - будешь еще больше смеяться. Только на собой.

1. Там не написано про болота. Не преувеличивайте. 

2. Что за ажиотаж возле слова "корабль"? Откуда бедный РАД знал, что историки в 21 веке вообразят что монголы на Титанике поплыли в Таймыр. Реально смешно что вы докопались до слова "корабль" и вообразили судно класса "река-море".

[Rust]

 

3 минуты назад, Zake сказал:

1. Там не написано про болота. Не преувеличивайте. 

2. Что за ажиотаж возле слова "корабль"? Откуда он знал, что историки в 21 веке вообразят что монголы на Титанике поплыли в Таймыр. Реально смешно что вы докопались до слова "корабль". 

1. Конечно там написано про горный воздух Алтая.

2. Они же не на лыжах туда ходили. "Докопались". Ты в своем фольк-угаре уже ничего вокруг не видишь. 

[Zake]

2 минуты назад, Rust сказал:

 

1. Конечно там написано про горный воздух Алтая.

2. Они же не на лыжах туда ходили. "Докопались". Ты в своем фольк-угаре уже ничего вокруг не видишь. 

1. Там не написано про болота.

2. Зафиксирован переход на личность))

[Rust]

4 минуты назад, Zake сказал:

1. Там не написано про болота.

2. Зафиксирован переход на личность))

1. Ты мне покажи в горах "гнилостный и сырой воздух".

2. Это констатация факта, я был уверен в том, что ты по крайней мере пытаешься искать правду. А оказывается типичный из типичных фольков.

Монголы из Чингиля, из Каракорума, который рядом с Бешбалыком. сели на корабль/лодки и поплыли на север прямо по горам через Алтай к рудникам. 

[АксКерБорж]

3 часа назад, Rust сказал:

с Красноярским краем - где и располагалась страна Алагчин.

 

А кто так решил? Где так написано? Почему именно Красноярский край?

 

[Zake]

1 час назад, Rust сказал:

1. Ты мне покажи в горах "гнилостный и сырой воздух".

2. Это констатация факта, я был уверен в том, что ты по крайней мере пытаешься искать правду. А оказывается типичный из типичных фольков.

Монголы из Чингиля, из Каракорума, который рядом с Бешбалыком. сели на корабль/лодки и поплыли на север прямо по горам через Алтай к рудникам. 

1. Сырой и гнилостный воздух был именно в узких глубоких штольнях, где добывали серебро.

2. Мнение эксперта приводил, что в древние времена в рассматриваемом регионе (Алтая, Тува-Енисей, Забайкалье) только на Алтае (Змеиногорск и т.д.) была зафиксирована добыча самородного серебра. Это не мое мнение и ссылку на статью давал в соот-щей теме.

[АксКерБорж]

52 минуты назад, buba-suba сказал:

То что Енисей впадает в Ангару - Мнение древних, подтвержденное тем, что Ангара шире, полноводней на момент слияния. 

 

Ужасно не люблю когда пытаются выкрутиться любым путем, даже нечестным, путем вранья.

 

[Zake]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Ужасно не люблю когда пытаются выкрутиться любым путем, даже нечестным, путем вранья.

 

Земля из под ног уходит, поэтому и выкручивается.

[АксКерБорж]

9 минут назад, Zake сказал:

 Что там Красноярск если и Таймыр монголы оказывается осваивали.

 

Вроде бы не фольки и трактористы как мы (с их слов). 

Помнится наш математик как-то прочертил маршрут путешественников аж до Чукотки. К слову сказать. 

 

[Zake]

Если Ангара-мурен смещается западнее, тогда и ойраты окажутся на своем месте в Алтайском макрорегионе и кыргызы и  т.д. со всеми вытекающими

[АксКерБорж]

8 минут назад, Zake сказал:

Если Ангара-мурен смещается западнее, тогда и ойраты окажутся на своем месте на Алтае и кыргызы и  т.д. со всеми вытекающими

 

Я же постоянно говорю, что в исторической науке об эпохе Чингизхана имело место вселенское переселение стран, гор, рек, озер, городов, племен и народов с запада на восток, если точнее, то на территорию Байкала и восточной половины Монголии. 

Пусть не реальное переселение, но книжное.

А книжное воспринимается людьми еще реалистичнее. чем настоящее. Что мы и видим. 

 

[Zake]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Я же постоянно говорю, что в исторической науке об эпохе Чингизхана имел место вселенское переселение стран, гор, рек, озер, городов, племен и народов с запада на восток, точнее на территорию Байкала и восточной половины Монголии. 

Пусть не реальное переселение, но книжное. 

 

 

Но то что историки всем внушили что Кем это исключительно Енисей это вообще жесть.

[АксКерБорж]

18 минут назад, Zake сказал:

Но то что историки всем внушили что Кем это исключительно Енисей это вообще жесть.

 

С какой современной рекой вы отождествляете летописный Кем?

 

[Zake]

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

С какой современной рекой вы отождествляете летописный Кем?

 

Кстати истоки алтайской Ханхары находятся недалеко от истоков Бухтармы (через гору).

[Zake]

6 часов назад, Rust сказал:

Вполне возможно, что корабль монголов дошел до Таймыра:

РАД пишет, что "эта река (Анкара) течет в одну область, по соседству с которой находится море". Вполне может быть далекий Таймыр.

По существу можете ответ дать? По пунктам? Без всяких таймыров

А пункты были следующими: 

1. Все зиждется на том шатком предположении что река Кем, упомянутая РАДом - это обязательно Енисей. На самом деле это не так. Ибо историкам должно быть известно что на Алтае и Туве насчитали 90 гидронимов с компонентом "Кем/Хем". Это только то , что сейчас сохранилось!!! А там почти все на русский язык переименовали.  Т.е. слово Кем использовалось в значение "река", не более того.

2. У РАДа   река "Кем" впадает в Ангара-мурен. В действит-ти же наоборот Ангара впадает в Енисей (предполагаемый историками Кем). Вообще по описанию РАДа река Ангара -мурен это нечто явно большее чем Кем.

3. Рад пишет об Ангара-мурен, что Говорят, [что], когда племена татар, дурбан, салджиут [в тексте салджиун] и катакин ⁴⁰⁵ объединились вместе, они все проживали по низовьям рек. [102] По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн ⁴⁰⁶. 

Т.е. река Ангара-мурен образовалась от слияния рек. А нынешняя река Ангара тупо вытекает из Байкала, а не образуется от слияния рек.

4. Рад писал также   Повсюду [там] серебро. , т.е. в районе Ангары (и речной системы) должно быть много самородного серебра. Фактов добычи в этом районе (в прошлом) пока нет. 

5. Наконец, нынешняя Ангара вытекает из огромнейшего озера Байкал. Как информаторы РАДа умудрились  передать ему малейшие (второстепенные) нюансы, как  напр название небольших речек и т.д., при этом упустить огромный Байкал? 

[АксКерБорж]

3 часа назад, Zake сказал:

Кстати истоки алтайской Ханхары находятся недалеко от истоков Бухтармы (через гору).

 

Жалко нет детальных карт всех притоков Иртыша от истока до Нор-Зайсана.

К тому же многие переименованы, то на русский лад, то на ханьский.

 

[mechenosec]

6 часов назад, Zake сказал:

Про корабль средневековых монголов на Таймыр я долго смеялся.

Больше такое не пишите.

Я тоже долго смеялся про форсирование Волги монголами Батыя , всегда был уверен что перешли по льду. Но был посажен на пятую точку ув Асан Кайгы, оказывается китайские инженеры построили 200 кораблей , а на каждый было посажено по 100 нукеров с конями, для штурма острова Бачмана, у Сорхугтани, матери императора Хубилая конечно были еще большие  возможности.

[Rust]

7 часов назад, Zake сказал:

Если Ангара-мурен смещается западнее, тогда и ойраты окажутся на своем месте в Алтайском макрорегионе и кыргызы и  т.д. со всеми вытекающими

Вам бы все западнее передвинуть, ну никак не получается сделать ЧХ тюрком/казахом. Уже и кыргызы и уйгуры и найманы и меркиты   - все жили на Чингиле. Прямо таки супер земля.

[Rust]

6 часов назад, Zake сказал:

По существу можете ответ дать? По пунктам? Без всяких таймыров

А пункты были следующими: 

1. Все зиждется на том шатком предположении что река Кем, упомянутая РАДом - это обязательно Енисей. На самом деле это не так. Ибо историкам должно быть известно что на Алтае и Туве насчитали 90 гидронимов с компонентом "Кем/Хем". Это только то , что сейчас сохранилось!!! А там почти все на русский язык переименовали.  Т.е. слово Кем использовалось в значение "река", не более того.

2. У РАДа   река "Кем" впадает в Ангара-мурен. В действит-ти же наоборот Ангара впадает в Енисей (предполагаемый историками Кем). Вообще по описанию РАДа река Ангара -мурен это нечто явно большее чем Кем.

3. Рад пишет об Ангара-мурен, что Говорят, [что], когда племена татар, дурбан, салджиут [в тексте салджиун] и катакин ⁴⁰⁵ объединились вместе, они все проживали по низовьям рек. [102] По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн ⁴⁰⁶. 

Т.е. река Ангара-мурен образовалась от слияния рек. А нынешняя река Ангара тупо вытекает из Байкала, а не образуется от слияния рек.

4. Рад писал также   Повсюду [там] серебро. , т.е. в районе Ангары (и речной системы) должно быть много самородного серебра. Фактов добычи в этом районе (в прошлом) пока нет. 

5. Наконец, нынешняя Ангара вытекает из огромнейшего озера Байкал. Как информаторы РАДа умудрились  передать ему малейшие (второстепенные) нюансы, как  напр название небольших речек и т.д., при этом упустить огромный Байкал? 

По какому существу?

1. Покажи те гидронимы - где их больше всего? Почему они все связаны с истоками Енисея? Нашел на Алтае одну речушку Кем и это все твои доказательства?

2. Для особенно упоротых еще раз объясняю, что в месте слияния Ангара гораздо больше, чем Енисей.

3. Вот тебе список рек, впадающих в Ангару:

Цитата

 км: река Фомина

12 км: река Высотина

20 км: река Блохина

28 км: река Татарка

33 км: река Нирюндочка

36 км: река Рудаковка

43 км: река Картица

46 км: река Погромная

47 км: река Голица

54 км: река Рассоха

58 км: река Залазная

62 км: река Петрищева

66 км: река Подкаменная (Кондаковская Подкаменная)

68 км: река Тасеева

75 км: река Б.Мурожная

77 км: река Мал. Мурожная

81 км: река Белая

92 км: река Черная

100 км: река Еланная

108,7 км: река Пашина

109,3 км: река Кирнаева

109,4 км: река Рыбная

123 км: река Мурина

126 км: ручьи руч. Еланный

128 км: ручьи руч. Горевой

133,7 км: ручьи руч. Гремячий

134 км: река Кокуй

149 км: река Пай

150 км: река без названия

164 км: река Аладьина

174 км: река Ниж. Ослянка (Бол. Дашка)

181 км: река Деньгаут

188 км: река Талец

193 км: река Рыболовная

208 км: река Каменка

219 км: ручьи руч. Шипулей

225 км: река Каолец

228 км: река Лунча (Верх. Лунча)

231 км: река Маньзя

260 км: ручьи Артюгина (руч. Голый Артюгин)

262 км: ручьи руч. Ожикич

265 км: река Иркинеева

267 км: река Ельчимо

279 км: река Пинчуга

288 км: река Карабула

290 км: река Речка

313 км: река без названия

331 км: река Бол. Мельничная

331,2 км: река Мал. Мельничная

339 км: река Нижняя

343 км: ручьи руч. Мостовой

360 км: река Большая Имбала

361,9 км: река Сосновая

362 км: река Мал. Имбала

366 км: река Невонка (Невка)

376 км: ручьи руч. Речка

383 км: река Мура

394 км: река Брянка

400 км: река Большая

405 км: ручьи руч. Говорков

414 км: река Чадобец (Бол. Чадобец)

419 км: река Сыромолотово

428,1 км: ручей Сенной

428,2 км: река Тагара

435 км: река Чельбихинская

439 км: ручей Кодинский

448 км: река Кода

457 км: река Проспихина

466 км: река Ниж. Кежма

472 км: река Верх. Кежма (Пашенная)

480 км: река Ниж. Осиновка

495 км: река Верх. Осиновка

500,3 км: река Ниж. Ёрма

501,3 км: река Ёрма

502 км: река Нижняя Речка

510 км: река Мал. Пеленда

515 км: река Большая Пеленда

526 км: река Кова

531 км: река Гороховая

536 км: река Тайменья

551 км: река Черево

554 км: река Курейская

559 км: река Шимикич

560 км: река Мал. Чана

562 км: река Бол. Чана

570 км: река Карыба (Деряма)

577,2 км: река Недокура

577,3 км: река Сухая

578,4 км: река Берямба

584,2 км: река Глинка

584,9 км: ручей Кивок (руч. Верх. Кивок)

597,3 км: река Парта

598,5 км: река Чекара (Ниж. Чекара)

603 км: река Колпакова

611 км: река Кутарей

616 км: река Воеговая

620 км: река Народимая

625 км: река Ниж. Кежма

638 км: река Верх. Кежма

660 км: река Гумбея

664 км: река без названия

665 км: река Аталанда

668 км: река Игамба

672 км: река Векшала

674 км: река Карадима

682 км: река Тичимба

692,2 км: река Ермака

692,2 км: река Нижняя речка

693,4 км: ручей Верхняя речка

693,5 км: река без названия

698,2 км: ручей Зябко

699 км: река Дзикака

706 км: река Душина

711,8 км: ручей Чиркова

712,5 км: ручей Крестовка

715 км: ручей Мельничный

720 км: река Едарма

722 км: река Ката

733 км: река Талая

735 км: река Балаганная

739 км: река Заимка

741 км: река Копкя

747 км: река Немнига

749 км: река Жевакан

752 км: река Зелинда

757 км: река Еловка

764 км: река Кеуль

769 км: река Верея

773 км: река Тушама

786 км: река Верх. Быковая

793 км: река Синяга

795 км: река Бол. Яросама

798 км: река Мал. Яросама

806 км: река Невонка

809 км: ручей Ромашка

812 км: река Верхняя речка

820 км: река Мирюнда

822 км: река Межница

826 км: река Карапчанка

837 км: река Черная

843 км: река Бадарма

854 км: река ИЛИМ

858 км: река Каменная

862 км: река Двоеусная

876 км: река Мастырка

881 км: река Сухая

886 км: река Шумка

889 км: река без названия

891 км: река Эдучанка

895 км: река Средняя

900 км: река Давыдовка

913 км: река Брызгунья

916 км: река Кашима (Верх. Кашима)

920 км: река Верх. Шаманка

926 км: река Ниж. Михидея

927,3 км: река Верх. Михидея

936 км: река Сосновка

944 км: река Пруда

947 км: река Ниж. Зёда

950 км: река Бол. Зёда

952 км: река Чанбога

960 км: река Атрикан

962 км: река Бурунчук

964,3 км: река без названия

965 км: река Бол. Моргудоль

971 км: река Бол. Защека

979 км: река Подсопочная

994,6 км: река Нижняя речка

994,7 км: река Верхняя речка

995,2 км: река Выдорма

999 км: река Бол. Бумбей

1001 км: ручей Верх. Нитук

1001,2 км: река Берёзовка

1012 км: река Тандака

1033 км: река Вихоревка

1059,6 км: река Долгая

1061,3 км: река Зёда

1063 км: река Кутурм

1067 км: река Мельничная Елань

1069 км: река Черлидей

1072 км: река Кежма Дубынинская

1077 км: ручей Каменный

1082 км: река Еловая

1086 км: река Кадара

1090 км: река Шаманка

1092 км: ручей Хугуй

1653 км: река Китой

1660 км: река Балей

1678 км: река Большая Еловка

1691 км: река Мегет

1692 км: река Вересовка

1694 км: река Куда

1706 км: водоток падь Топка

1713 км: река Ушаковка (Правая Ушаковка)

1714 км: река Иркут.

Изучай.

4. Я тебе привел карту серебряных залежей. В Красноярском крае их на порядок больше, чем на Алтае.

5. А ты спроси у информаторов, почему они не упомянули Байкал. Наверное тебя забыли спросить, такого умного. А почему РАД не написал, что река Ангара течет на Алтае? Он был очень хорошо известен кочевникам. 

[Rust]

7 часов назад, Zake сказал:

Пока не знаю. Скорее всего на Алтае,  один из больших притоков Чарыша, если  гипотеза Чарыш=Ангара мурен окажется верной.

 

Ну ты прямо таки гений. Умнее всех историков?