Лесные ОЙРАТЫ 12 - 13 вв. - тюрки или монголы?

[АксКерБорж]

 

Давайте же подобьем бабки.

На всю огромную Монголию и не менее огромную Внутреннюю Монголию Китая, уважаемые Рустам, Дамир и Буба-суба привели всего одну реку, в названии которой мелькает слог "ус", и то не в значении река, а передающее цвет воды, Шарус-гол (Река с желтой водой).

Певцовское Хара-усу от Рустама, емнип, это не река, а озеро Хара-усу-нуур. Или есть и одноименная река? (сейчас Рустам набросится, что я не читаю посты))

 

Какие еще есть примеры кроме Шарус-гол? 

Только умоляю не приводить названия озер, ручьев, родников, водопадов или даже колодцев, как это было до этого. 

 

[Дамир]

22 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Как же вы любите пообсуждать собеседников, словно бабушки на базаре.

Ближе к теме, гидрологи. 

 

"Таки шо Кеша", ответ мне не ждать?))

[Дамир]

17 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Давайте же подобьем бабки.

На всю огромную Монголию и не менее огромную Внутреннюю Монголию Китая, уважаемые Рустам, Дамир и Буба-суба привели всего одну реку, в названии которой мелькает слог "ус", и то не в значении река, а передающее цвет воды, Шарус-гол (Река с желтой водой).

Певцовское Хара-усу от Рустама, емнип, это не река, а озеро Хара-усу-нуур. Или есть и одноименная река? (сейчас Рустам набросится, что я не читаю посты))

 

Какие еще есть примеры кроме Шарус-гол? 

Только умоляю не приводить названия озер, ручьев, родников, водопадов или даже колодцев, как это было до этого. 

 

Почему одну то?! Вы совсем не читаете? Два Шар ус, один Хар ус, и один Цагаан ус

[buba-suba]

17.10.2020 в 12:34, АксКерБорж сказал:

Важно, что названия рек на родине лесных ойратов все тюркские, монгольских нет совсем.,

Гидроним "усун" вероятно тоже тюркский - "üsün", "өзөн" (река). 

 

17.10.2020 в 14:23, АксКерБорж сказал:

А вода по-монгольски не "усун", а "ус".

Да и зачем называть реки "водой", если есть специальный термин "мурэн"?

К тому же монголоязычные народы, в отличие от тюркских, реки не называют "усун", но называют или "мөрөн", или "гол".

 

19.10.2020 в 11:59, АксКерБорж сказал:

Я имел в виду, что в отличие от тюркских языков, в монгольских языках нет гидронима "вода"

Вот Ваша попытка "минусовать" из монгольского языка термин гидронимов "усУ", "сУ", "усУн" с целью представить "су-могалов" - татар - тюрками.

В этом кроется попытка избавиться от У после С. Типа усУ  (т.е. ус) - по монгольски, а сУ - по тюркски. 

Ув. Заке, это был не переход на личности, а констатация факта, тщательно скрываемого АКБ. В какой-то теме я заметил попытку АКБ привлечь су- для тюркизации не помню уже чего. 

А здесь АКБ затеял чтобы после утверждать :мы это обсуждали и я доказал (или "мы решили") и т.д. в соседней теме. Ищите, читайте.

[Nurbek]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

У нас 2 названия для рек - су, өзөн.

өзен это не сама река, а русло реки, то есть углубление по которому течет река

в чувашском васан (вазан) - лощина, ложбина, низина

в тувинском өзен - ложбина

в хакасском - өзен - ложбина, овраг, русло реки

в карачаево-балкарском ёзен - ущелье, долина

в башкирском үҙән - русло, долина

в киргизском өзөн - русло, ложе речки; побережье речки, горная долина с речкой

в узбекском ўзан - русло реки

[АксКерБорж]

12 часов назад, Nurbek сказал:

өзен это не сама река, а русло реки, то есть углубление по которому течет река

 

Здрасьте приехали. 

Большой казахско-русский словарь, около 50 000 слов:

 

16 часов назад, Дамир сказал:

Почему одну то?! Вы совсем не читаете? Два Шар ус, один Хар ус, и один Цагаан ус

 

Никто из вас не смог показать их правильные монгольские написания и точные места на карте Монголии.

Достоверно обоюдными усилиями установлена пока лишь одна - Шарус-гол (Река с желтой водой).

Еще не поздно, у вас еще есть шанс отыскать свои нагугленные реки в русском написании (Харус-гол, Цагаанус-гол) и показать их правильные монгольские названия и их точные места на карте Монголии.

Ждем-с.

 

[Nurbek]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

Здрасьте приехали. 

Большой казахско-русский словарь, около 50 000 слов

ИМХО өзен это слово однокоренное слову өзек - сердцевина, центр. В хакасском оба значения представлены словом өзен:

Если вы когда-нибудь видели почти высохшую реку, то она часто выглядит вот так

Ложбина на самом дне это сердцевина реки (өзек), поэтому от этого названия пошло слово өзен.

Это мое предположение, вы можете с ним не согласиться, ваше право.

[Rust]

43 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Никто из вас не смог показать их правильные монгольские написания и точные места на карте Монголии.

Достоверно обоюдными усилиями установлена пока лишь одна - Шарус-гол (Река с желтой водой).

Еще не поздно, у вас еще есть шанс отыскать свои нагугленные реки в русском написании (Харус-гол, Цагаанус-гол) и показать их правильные монгольские названия и их точные места на карте Монголии.

Это что такое? Привели и карту с рекой Шар-усу и данные Певцова. Что еще требуется? Где вы там увидели Харус-гол - может покажите?

[АксКерБорж]

Только что, Rust сказал:

Это что такое? Привели и карту с рекой Шар-усу и данные Певцова. Что еще требуется? 

 

Я прошу показать карту современной Монголии и эти реки на ней в монгольском написании.

А не Певцова.

 

[Nurbek]

Если набрать в поисковике долина реки, мы увидим похожую картину, только масштабы другие:

Как видно на картинке. перед нами долина, в которой в самой середине (сердцевине) течет река, поэтому река в тюркских языках имела первоначальное значение как середина, сердцевина.

[АксКерБорж]

8 минут назад, Nurbek сказал:

Это мое предположение, вы можете с ним не согласиться, ваше право.

 

Ок.

Мне интересно другое, связан ли этот тюркский термин для рек с названием некоторых рек в Восьмиречье (Сегизх-мурен), где жили лесные ойраты, о которых писал Рашид ад-Дин.

 

[Rust]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Я прошу показать карту современной Монголии и эти реки на ней в монгольском написании.

А не Певцова.

 

У вас очередная амнезия?

Вот современная карта 1934 года:

[АксКерБорж]

17 часов назад, Rust сказал:

У вас очередная амнезия?

Вот современная карта 1934 года:

 

Этот небольшой фрагмент карты я уже видел. Тем более на ней река Шарус-гол.

Я прошу современную карту Монголии с указанием рек Хар усу и Цагаан усу на монгольском языке.

Разве это трудно показать, если они по вашему действительно есть?

 

[Rust]

А это что не современная карта? 

[Дамир]

38 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Этот небольшой фрагмент карты я уже видел.

Я прошу современную карту Монголии с указанием этих рек на монгольском языке.

Разве это трудно показать, если они по вашему действительно есть?

 

Я жду ответа на мой вопрос

[Rust]

Представлены словари, карта, свидетельства очевидцев.

Так что вопрос закрыт.

[АксКерБорж]

8 часов назад, Rust сказал:

Представлены словари, карта, свидетельства очевидцев.

Так что вопрос закрыт.

 

Выходит вы не можете показать современную карту Монголии, где бы эти реки все могли бы увидеть на монгольском языке? Странно. В таком случае вопрос пока не закрыт.

 

[Дамир]

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Выходит вы не можете показать современную карту Монголии, где бы эти реки все могли бы увидеть на монгольском языке? Странно. В таком случае вопрос пока не закрыт.

 

Жду все еще ответа на мой вопрос

[АксКерБорж]

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Выходит вы не можете показать современную карту Монголии, где бы эти реки все могли бы увидеть на монгольском языке? Странно. В таком случае вопрос пока не закрыт.

 

 

По ссылке указаны все реки Монголии.

Но среди них нет ни одной реки со словом "ус" (вода):

https://mn.wikipedia.org/wiki/Монгол_орны_гол_мөрд

 

[Rust]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

По ссылке указаны все реки Монголии.

Но среди них нет ни одной реки со словом "ус" (вода):

https://mn.wikipedia.org/wiki/Монгол_орны_гол_мөрд

 

Не смешите тапочки енхда. Какие такие "ВСЕ РЕКИ". Там нет Дзабхана, нет Хара-усу, нет Шара-усу и т.д.

Читайте словари монгольские. Поймете, что усу обозначает и реку в том числе.

[Rust]

Вот вам название реки от очевидца, а не диванного эксперта по Тянь-Шаню:

Цитата

Озеро Хара-усу питается главным образом водами впадающей в него р. Кобдо, потом речками Буянту и Хара-усу. Последняя, текущая с юга, покрыта по берегам тростником и приносит весьма немного воды в озеро. О глубине его мы ничего не могли узнать от местных монголов, которые никогда по нему не плавают. 

 

[АксКерБорж]

7 минут назад, Rust сказал:

Не смешите тапочки енхда. Какие такие "ВСЕ РЕКИ". Там нет Дзабхана, нет Хара-усу, нет Шара-усу и т.д.

Читайте словари монгольские. Поймете, что усу обозначает и реку в том числе.

Вот вам название реки от очевидца, а не диванного эксперта по Тянь-Шаню:

 

И здесь тоже нет:

https://mn.wikipedia.org/wiki/Ангилал:Монголын_гол_мөрөн

 

Наверно поэтому Рустам и Дамир не могут привести мне карты Монголии и монгольские названия рек. 

Поэтому уже много дней подряд пытаются выкрутиться тем, что дает ГУГЛ-поисковик - фрагментом старой советской карты, записками Певцова, названиями колодцев, озер, всего что угодно, даже какими-то неведомыми реками Хара-усу, Шара-усу, но не лишь бы настоящими монгольскими рекам, картами с монгольскими названиями. 

 

[Rust]

Ну-ну. Очередная фейковая гипотеза об отсутствии в Монголии рек с формантом "усу" - как доказательство тюркоязычия ЧХ  - полностью провалилась. Карты приведены. Приведены воспоминания очевица.

В нынешнее время на всех современных картах Монголии разнобой - то Кыргыз-нор, то Хягяс-нор и т.д.

Современные карты ни при чем.

 

[Rust]

Упования на Википедию, в которой собраны ВСЕ РЕКИ МОНГОЛИИ - просто рассмешило. Можете зайти в нее и поправить все монгольские топонимы на казахские и потом доказывать что ЧХ был кереем. 

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Rust сказал:

В нынешнее время на всех современных картах Монголии разнобой - то Кыргыз-нор, то Хягяс-нор и т.д.

Современные карты ни при чем.

 

Выходит, что современные карты Монголии в нашем споре ни при чем?

И собственно монгольские названия рек тоже ни при чем?