Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!).

[Rust]

Только что, АксКерБорж сказал:

Из-за неясности оригнальных звучаний (написания в разных источниках) принадлежность имен Джучи и Хулагу не ясная до сих пор.

Остальные имена - Чагатай (вар: Шагатай, Чаадай, Шадай), Кубилай (вар: Кублай), Борте, Таргутай, Чжамуке (вар: Чомеке, Чомекей) и прозвище Кирилтух - все тюркские.

Ну как обычно - переводчики специально переписали тюркские имена на монгольский лад?

Это в вашем фольковом мире все имена на планете тюркские. По созвучию.

[АксКерБорж]

Только что, Rust сказал:

Ну как обычно - переводчики специально переписали тюркские имена на монгольский лад?

Это в вашем фольковом мире все имена на планете тюркские. По созвучию.

 

1) Что в этих именах по вашему есть монгольского? Лишь то, что после самоназвания "кара татар" носители этих имен приняли династийное имя "мунгул"?

2) Приведите хотя бы один пример, чтобы халха-монгол, калмык или бурят носил имя Чагатай-Шадай, Кублай, Таргытай или Шомеке.

 

[Rust]

21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

1) Что в этих именах по вашему есть монгольского? Лишь то, что после самоназвания "кара татар" носители этих имен приняли династийное имя "мунгул"?

2) Приведите хотя бы один пример, чтобы халха-монгол, калмык или бурят носил имя Чагатай-Шадай, Кублай, Таргытай или Шомеке.

1. Что в этих именах тюркского, кроме вашего желания?

2. Это монголы, зачем мне искать эти имена у современных монгольских народов? Много сейчас у казахов настоящих казахских имен?

[цеванрабдан]

03.06.2020 в 11:31, Steppe Man сказал:

керей казах.

 

03.06.2020 в 11:48, mechenosec сказал:

Они у вас там помешанные, типичный ойрат - калмык.

очень похож на моего отца и вылитая копия его старшего брата, моего родного дяди Хюрюмчи. мой средний сын с возрастом, наверное, будет похож на него. поразительное сходство. 

[АксКерБорж]

10 минут назад, Rust сказал:

1. Что в этих именах тюркского, кроме вашего желания?

2. Это монголы, зачем мне искать эти имена у современных монгольских народов? Много сейчас у казахов настоящих казахских имен?

 

1. Они сами по себе тюркские, это ведь ясно и даже почти бесспорно.

2. Если как вы, Рустам, отталкиваться от их средневековых этнонимов и политонимов, то их имена можно с таким же успехом назвать татарскими. 

 

[Rust]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

1. Они сами по себе тюркские, это ведь ясно и даже почти бесспорно.

2. Если как вы, Рустам, отталкиваться от их средневековых этнонимов и политонимов, то их имена можно с таким же успехом назвать татарскими. 

1. Для вас индейские имена тоже тюркские. Так что не факт.

2. Вы мне ответили на вопрос - кто такие те татары, жены ЧХ, нойоны, татарские племена при ЧХ?

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Rust сказал:

1. Для вас индейские имена тоже тюркские. Так что не факт.

 

С какой стати? Я что-то говорил об индейцах? 

 

1 минуту назад, Rust сказал:

2. Вы мне ответили на вопрос - кто такие те татары, жены ЧХ, нойоны, татарские племена при ЧХ?

 

Вчера ответил вам в теме про Октая - Угедея.

 

[Rust]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

С какой стати? Я что-то говорил об индейцах? 

Вчера ответил вам в теме про Октая - Угедея.

Как помню ваши собратья из Тувы индейский тут переводили.

[Igar]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Из-за неясности оригнальных звучаний (написания в разных источниках) принадлежность имен Джучи и Хулагу не ясная до сих пор.

Остальные имена - Чагатай (вар: Шагатай, Чаадай, Шадай), Кубилай (вар: Кублай), Борте, Таргутай, Чжамуке (вар: Чомеке, Чомекей) и прозвище Кирилтух - все тюркские.

 

к примеру моего предка в 7 колене звали Едигей следующего Тархансай вам тоже может показаться что это только тюркские имена.

[Rust]

Нашел интересный термин из средневекового монгольского:

перевод "опрометчивый". Нет ли связи с русским термином "баламут"?

В монгольском как я понял его перевод как "своенравный".

 

[АксКерБорж]

21 час назад, Igar сказал:

к примеру моего предка в 7 колене звали Едигей следующего Тархансай вам тоже может показаться что это только тюркские имена.

 

Если Едигей, то наверно вы взяли тюркские родословные из книжек посчитав их монгольскими или нет?

Вообщем можно пруф, чтобы удостовериться откуда и достоверно ли это?

 

[АксКерБорж]

21 час назад, Rust сказал:

Нашел интересный термин из средневекового монгольского:

 

Таких интересных параллелей много. Вот, например, емнип в Кодексе Куманикусе "абушка" - "бабушка". Только не хочется отвлекаться от темы.

 

[Rust]

27 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Таких интересных параллелей много. Вот, например, емнип в Кодексе Куманикусе "абушка" - "бабушка". Только не хочется отвлекаться от темы.

 

От какой темы? От подсчета тюркских слов? Что же вы монгольские слова игнорируете. Хотя дай вам монгольский словарь - 100% слов найдете тюркские этимологии. Причем не будучи лингвистом.

[АксКерБорж]

7 минут назад, Rust сказал:

От какой темы? От подсчета тюркских слов? Что же вы монгольские слова игнорируете. Хотя дай вам монгольский словарь - 100% слов найдете тюркские этимологии. Причем не будучи лингвистом.

 

У всех несогласных с моими взглядами цель заоффтопить тему. 

А я гадаю зачем вы баламутов вспомнили.  И чуть было не попался на ваш крючок. 

 

[Rust]

Ну конечно, мы оффтопим тему. Это же наверное личная ваша тема?

Баламут  - это из словаря средневекового монгольского языка. Т.е. того языка, на котором и говорил ЧХ, потому -что кроме монгольского он не знал других языков.

[АксКерБорж]

8 минут назад, Rust сказал:

языка, на котором и говорил ЧХ, потому -что кроме монгольского он не знал других языков.

 

Отвечу вам словами выдающегося русского академика - востоковеда Васильева В.П., который провел в научных изысканиях в Китае около 10 лет, который владел китайским, маньчжурским и халха-монгольским языками:

 

"...  Название и самоназвание родного этноса Чингисхана было не иное как Татар".

"... Родной народ Чингисхана и сам он не говорили на языке, который мы ныне называем монгольским".

 

Надеюсь академика - синолога Васильева вы не станете обзывать фольком даже если его утверждение противоречит вашим взглядам?

Очень интересно что вы ответите на это. 

 

[Rust]

17 минут назад, АксКерБорж сказал:

Отвечу вам словами выдающегося русского академика - востоковеда Васильева В.П., который провел в научных изысканиях в Китае около 10 лет, который владел китайским, маньчжурским и халха-монгольским языками:

"...  Название и самоназвание родного этноса Чингисхана было не иное как Татар".

"... Родной народ Чингисхана и сам он не говорили на языке, который мы ныне называем монгольским".

Надеюсь академика - синолога Васильева вы не станете обзывать фольком даже если его утверждение противоречит вашим взглядам?

Очень интересно что вы ответите на это. 

Ага, Васильев историк аж 19 века. Васильев считал монголов ЧХ татанями/татарами:

А татани/татары в свою очередь были потомками мохэ. 

[Igar]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Если Едигей, то наверно вы взяли тюркские родословные из книжек посчитав их монгольскими или нет?

Вообщем можно пруф, чтобы удостовериться откуда и достоверно ли это?

 

какие тюркские книжки? это моя родословная

[АксКерБорж]

26 минут назад, Igar сказал:

какие тюркские книжки? это моя родословная

 

Как можно проверить правдивость родословной? А то знаете ли. Особенно вызывает сомнение имя Едигей у бурят.  

 

27 минут назад, Rust сказал:

Ага, Васильев историк аж 19 века. Васильев считал монголов ЧХ татанями/татарами: А татани/татары в свою очередь были потомками мохэ. 

 

Вы не прокомментировали самого главного!

1) Вы всегда отрицаете самоназвание рода Чингизхана - татар, а академик - синолог Васильев настаивает на этом.

2) Вы всегда утверждаете, что Чингизхан разговаривал на монгольском языке и других языков не знал, а академик - синолог Васильев прямо отрицает это.

 

[Rust]

23 минуты назад, Igar сказал:

какие тюркские книжки? это моя родословная

Он сейчас расскажет, что вы все это по телевизору увидели :)))

[Rust]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Как можно проверить правдивость родословной? А то знаете ли. Особенно вызывает сомнение имя Едигей у бурят.  

Вы не прокомментировали самого главного!

1) Вы всегда отрицаете самоназвание рода Чингизхана - татар, а академик - синолог Васильев настаивает на этом.

2) Вы всегда утверждаете, что Чингизхан разговаривал на монгольском языке и других языков не знал, а академик - синолог Васильев прямо отрицает это.

А что академик Васильев пишет, что ЧХ знал много языков?

[Igar]

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Как можно проверить правдивость родословной? А то знаете ли. Особенно вызывает сомнение имя Едигей у бурят.  

 

 

А почему вы не верите мне? какой смысл мне придумывать?

Эдигей - родоначальник Хонгодоровского рода "Дуртэн". В местности где он кочевал образовалось небольшое бурятское село Ныгда (Аларский район Усть-Ордынского бурятского национального округа Иркутской области). В этом селе есть переулок "Эдигей" где живут его потомки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ныгда

 

[АксКерБорж]

38 минут назад, Igar сказал:

А почему вы не верите мне? какой смысл мне придумывать? Эдигей - родоначальник Хонгодоровского рода "Дуртэн". В местности где он кочевал образовалось небольшое бурятское село Ныгда (Аларский район Усть-Ордынского бурятского национального округа Иркутской области). В этом селе есть переулок "Эдигей" где живут его потомки.

 

Извините меня, ув. Igar, но я не доверяю информации из Википедии, потому что в нее любой человек может внести свое мнение. 

Не спорю, возможно и был среди всех монгольских народов мира один человек по имени Эдигей. Возможно по происхождению тюрк судя по имени. Но важно не это, а то, что это имя тюркское и оно не знакомо монгольским народам.

 

16 часов назад, Rust сказал:

А что академик Васильев пишет, что ЧХ знал много языков?

 

Академик - синолог В.П. Васильев утверждал, что Чингизхан и его родной народ не говорили на языке, который мы ныне называем монгольским.

Всё остальное не важно.

Потому что в таком случае его родным языком мог быть только тюркский язык, других кандидатов не вижу.

 

[цеванрабдан]

10 минут назад, Igar сказал:

А почему вы не верите мне? какой смысл мне придумывать?

Эдигей - родоначальник Хонгодоровского рода "Дуртэн". В местности где он кочевал образовалось небольшое бурятское село Ныгда (Аларский район Усть-Ордынского бурятского национального округа Иркутской области). В этом селе есть переулок "Эдигей" где живут его потомки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ныгда

 

сян байну! вы не знаете живут ли Ныгде ашхаи? и вообще, как много ашхаев в Алари? я ашхуд из Калмыкии, поэтому интересуюсь. с ув.

[АксКерБорж]

27 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Академик - синолог В.П. Васильев утверждал, что Чингизхан и его родной народ не говорили на языке, который мы ныне называем монгольским.

Всё остальное не важно.

Потому что в таком случае его родным языком мог быть только тюркский язык, других кандидатов не вижу.

 

 

Киданьский язык в кандидаты не подходит, потому что Васильев отрицает монгольскость языка Чингизхана.

Китайский? Уверенно нет.

Персидский? Уверенно нет.

Остается только тюркский язык как родной (разговорный) язык Чингизхана.