Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!).

[АксКерБорж]

3 часа назад, Коралас сказал:

Интересна  этимология  появления  слово "кумыс".  Еще Геродот упоминал, что  саки пили  кобылье молоко хаому.  

 

Ув. Коралас, аман! Заоффтопим тему, можно этимологию обсудить это здесь, вы не против?

 

[АксКерБорж]

 

Тюрк: Согур, сугур, суур - сурок.

 

Рубрук:

"... Там (АКБ: в стране татар-монголов) водится также много сурков, именуемых там согур".

 

Если бы язык татарских племен, рода Чингизхана в том числе, был бы монгольским как современные, то сурка они называли бы "тарвага" (халх.), "тарвһ" (калмыц.) или "тарбаган" (бурят).

 

[Коралас]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Коралас, аман! Заоффтопим тему, можно этимологию обсудить это здесь, вы не против?

 

Салам алейкум АКБ! Нет я не против, это так по ходу сабжа было озарение "хварна" понимаешь ли? 

[Duwa-Soqor]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Тюрк: Согур, сугур, суур - сурок.

 

Рубрук:

"... Там (АКБ: в стране татар-монголов) водится также много сурков, именуемых там согур".

 

Если бы язык татарских племен, рода Чингизхана в том числе, был бы монгольским как современные, то сурка они называли бы "тарвага" (халх.), "тарвһ" (калмыц.) или "тарбаган" (бурят).

 

По ойратски - тарвлhн. Этимологический словарь Макса Фасмера тарбаган тарбага́н "сурок", южн., вост.-сиб. табарга́н – то же (Даль). Заимств. из тюрк., ср. тел. tаrbаɣаn – то же (Радлов 3, 872), калм. tаrwаɣаn – то же; см. Рамстедт, KWb. 381.

Тарбаган с большой долей вероятности заимствовано монголами из тюрк. среды. Отождествлять казах. суыр или например кирг. суурлар с согур Рубрука натянуто выглядит. 
 

[АксКерБорж]

8 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

По ойратски - тарвлhн. Этимологический словарь Макса Фасмера тарбаган тарбага́н "сурок", южн., вост.-сиб. табарга́н – то же (Даль). Заимств. из тюрк., ср. тел. tаrbаɣаn – то же (Радлов 3, 872), калм. tаrwаɣаn – то же; см. Рамстедт, KWb. 381. Тарбаган с большой долей вероятности заимствовано монголами из тюрк. среды. Отождествлять казах. суыр или например кирг. суурлар с согур Рубрука натянуто выглядит. 

 

Ты прав.

Монгольское "тарвага - тарвһн - тарбаган" это тюркизм. Слово легко этимологизируется с тюркского, например, с казахского языка: "тарбақ аң" - "неуклюжий зверек" или "зверек с растопыренной походкой". И он действительно такой этот зверек. Слитно произносится по-казахски "тарбаған".

Получается оба термина тюркские:

согур - сугур - сурру

тарбаган

Получается, что на родном языке Чингизхана использовалось первое название - согур, сугур.

 

[Duwa-Soqor]

20 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ты прав.

Монгольское "тарвага - тарвһн - тарбаган" это тюркизм. Слово легко этимологизируется с тюркского, например, с казахского языка: "тарбақ аң" - "неуклюжий зверек" или "зверек с растопыренной походкой". И он действительно такой этот зверек. Слитно произносится по-казахски "тарбаған".

Получается оба термина тюркские:

согур - сугур - сурру

тарбаган

Получается, что на родном языке Чингизхана использовалось первое название - согур, сугур.

 

Как у вас всё легко и просто, примазываться тоже надо уметь с умом. А вы даже этому ещё на научившись, лезете в какие то источники, ссылки ищете какие то.

Ответьте на простой вопрос, почему  фантастические татары не использовали тюрк. слово тарбаган? Или может какой то запрет существовал на этот счёт? Рубрук не в курсе? 

Вы ведь ничего не знаете про это, я абсолютно в этом убеждён. Вы наговорите с три короба, а там столько ерунды и противоречий, что хоть свет туши. И так на каждом шагу.

[АксКерБорж]

7 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

Как у вас всё легко и просто, примазываться тоже надо уметь с умом. А вы даже этому ещё на научившись, лезете в какие то источники, ссылки ищете какие то. Ответьте на простой вопрос, почему  фантастические татары не использовали тюрк. слово тарбаган? Или может какой то запрет существовал на этот счёт? Рубрук не в курсе? 

Вы ведь ничего не знаете про это, я абсолютно в этом убеждён. Вы наговорите с три короба, а там столько ерунды и противоречий, что хоть свет туши. И так на каждом шагу.

 

Бред от Петьки.

 

[Коралас]

31.05.2020 в 08:36, АксКерБорж сказал:

 

Ты прав.

Монгольское "тарвага - тарвһн - тарбаган" это тюркизм. Слово легко этимологизируется с тюркского, например, с казахского языка: "тарбақ аң" - "неуклюжий зверек" или "зверек с растопыренной походкой". И он действительно такой этот зверек. Слитно произносится по-казахски "тарбаған".

Получается оба термина тюркские:

согур - сугур - сурру

тарбаган

Получается, что на родном языке Чингизхана использовалось первое название - согур, сугур.

 

а вот в слове суыр или сугыр (суыру/сугыру-вытаскивать)  угадывается слово "нырок" т.е. выскакивающий из норки

[Duwa-Soqor]

31.05.2020 в 05:36, АксКерБорж сказал:

 

Ты прав.

Монгольское "тарвага - тарвһн - тарбаган" это тюркизм. Слово легко этимологизируется с тюркского, например, с казахского языка: "тарбақ аң" - "неуклюжий зверек" или "зверек с растопыренной походкой". И он действительно такой этот зверек. Слитно произносится по-казахски "тарбаған".

Получается оба термина тюркские:

согур - сугур - сурру

тарбаган

Получается, что на родном языке Чингизхана использовалось первое название - согур, сугур.

 

То есть теперь вы легко соглашаетесь, с тем что тарбаган это не монголизм. Почему же ваши фэнтази татары не называли сурка - тарбаганом? Как вы тумаете Кайрат ибн Кайрат

[Rust]

В вопросе языка монголов ЧХ все очевидно и просто. Язык у них был монгольский, как разговорный, так и письменный. Целые словари созданы. При этом имелось большое количество тюркизмов, что и не удивительно - в ордах монголов ЧХ было очень много тюркских народов. Практические единая кочевая культура, мировоззрение, религия - вера в Тенгри - все это приводило к смешению тюрков и монголов.

Никто не отрицает наличия тюркизмов в языке монголов ЧХ, однако это не повод объявлять его тюркским. В труде РАДа есть также множество монгольских слов. 

[mechenosec]

3 часа назад, Rust сказал:

В вопросе языка монголов ЧХ все очевидно и просто. Язык у них был монгольский, как разговорный, так и письменный. Целые словари созданы. При этом имелось большое количество тюркизмов, что и не удивительно - в ордах монголов ЧХ было очень много тюркских народов. Практические единая кочевая культура, мировоззрение, религия - вера в Тенгри - все это приводило к смешению тюрков и монголов.

Никто не отрицает наличия тюркизмов в языке монголов ЧХ, однако это не повод объявлять его тюркским. В труде РАДа есть также множество монгольских слов. 

Насчет языка согласен, насчет веры не совсем  так. Довольно жирные куски монголов не верили в Тэнгри, например - Кэрэиты были христианами, а - Найманы то ли христианами то буддистами. 

[Rust]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Насчет языка согласен, насчет веры не совсем  так. Довольно жирные куски монголов не верили в Тэнгри, например - Кэрэиты были христианами, а - Найманы то ли христианами то буддистами. 

Тюркоязычные кереиты и найманы до приобщения к мировым религиям были тенгрианцами.

[Le_Raffine]

17 минут назад, mechenosec сказал:

Найманы то ли христианами то буддистами. 

Христианами. Буддизм Кучлук принял.

[mechenosec]

29 минут назад, Rust сказал:

Тюркоязычные кереиты и найманы до приобщения к мировым религиям были тенгрианцами.

Насчет тюркоязычности не согласен. Ибо : "... кэрэиты род монголов, земля монголов, их обычаи подобны..." то же насчет найман. Про других , к примеру тюрков такого не писали. Это про тех, средневековых, современные понятно что были изначальными тюрками -  Сегизами, Кереями, принявшими монгольские этнонимы.

[mechenosec]

28 минут назад, Le_Raffine сказал:

Христианами. Буддизм Кучлук принял.

Меня все же не покидает ощущение что те найманы были родичами киданям, иначе они сразу бы убили Кучлука, слишком уж радушны они к нему были. Да и Ван - хан к ним бегал, видно не чужой народ был. И Чингисхан к киданям относился по другому чем к джурджэням и другим, не наталкивает на некие выводы?

[mechenosec]

34 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Христианами. Буддизм Кучлук принял.

 

Только что, mechenosec сказал:

Меня все же не покидает ощущение что те найманы были родичами киданям, иначе они сразу бы убили Кучлука, слишком уж радушны они к нему были. Да и Ван - хан к ним бегал, видно не чужой народ был. И Чингисхан к киданям относился по другому чем к джурджэням и другим, не наталкивает на некие выводы?

И ведь Елюй - Даши поддержали ведь тоже монголы, в его походе на сельджуков.

[Le_Raffine]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Меня все же не покидает ощущение что те найманы были родичами киданям, иначе они сразу бы убили Кучлука, слишком уж радушны они к нему были. Да и Ван - хан к ним бегал, видно не чужой народ был. И Чингисхан к киданям относился по другому чем к джурджэням и другим, не наталкивает на некие выводы?

Может и так, я еще склонялся к связям киданей и найманов из-за гаплогруппы o2 у наших найманов, но палео-ДНК киданей внезапно показал J1.

[mechenosec]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Может и так, я еще склонялся к связям киданей и найманов из-за гаплогруппы o2 у наших найманов, но палео-ДНК киданей внезапно показал J1.

Да, с этой генетикой чертовой, как божье наказание. Все запутывает. Скажите , ну вот с какого хрена на Ляодуне оказался палео днк - J ? 

[mechenosec]

16 минут назад, Steppe Man сказал:

керей казах.

Они у вас там помешанные, типичный ойрат - калмык.

[АксКерБорж]

02.06.2020 в 22:26, Duwa-Soqor сказал:

То есть теперь вы легко соглашаетесь, с тем что тарбаган это не монголизм. Почему же ваши фэнтази татары не называли сурка - тарбаганом? Как вы тумаете Кайрат ибн Кайрат

 

03.06.2020 в 13:16, mechenosec сказал:

Насчет языка согласен, насчет веры не совсем  так. Довольно жирные куски монголов не верили в Тэнгри, например - Кэрэиты были христианами, а - Найманы то ли христианами то буддистами. 

 

03.06.2020 в 13:34, Le_Raffine сказал:

Христианами. Буддизм Кучлук принял.

 

03.06.2020 в 14:31, Steppe Man сказал:

керей казах.

 

Господа, попытка заоффтопить мою тему засчитывается. А раз так, то значит вы боитесь правды, ваши дизлайки лишнее тому доказательство.

А посему слушайте и смотрите ее дальше! Свои эмоции (а Duwa-Soqor еще и свой язык) держите при себе. 

 

[АксКерБорж]

Едем дальше.

 

Имена личные киятов, найманов, керейтов, меркитов, ойратов, онгутов , джалаиров, урянхатов и прочих татарских племен, в том числе имена предков, родичей и потомков Чингизхана - все сплошь тюркские (не считая даже существующие искажения некоторых из них в русском переводе):

 

Кабул, Таргутай, Бельгутай, Есукей-Есекей, Караджан, Мунлик, Адал, Улугчи, Чин-Тимур, Туг-Темур, Мелик-Темур, Темур-Бука, Темурчи, Чингис, Джочи, Чагатай, Угетай, Куюк, Ак-Куюк, Толе, Монке, Арик-Бука, Кубилай, Менгу, Берке, Беркечар, Бату, Тохта, Сибан-Шибан, Орда, Сартак, Сартактай, Аргун, Мамай, Газан, Гирей, Огул-Каймыш, Калмыш, Байтмыш, Биктутмыш, Борте, Тенгиз, Абике, Кутан, 

Кышлык, Куттуктай, Кутука, Кутлук, Торелчи, Иналчи, Мукали, Джебе, Супатай, Борагул, Майкы-Байку, Таян, Наркыш, Инаныч, Кушлук, Буйрук, Кет-Бука, Туган-Бука, Есен-Бука, Тай-Бука, Тай-Темур, Джан-Темур, Кутлуг-Темур, Тугрул, Адак, Дурбай, Кубай, Джуджинбай, Курбан, Кумус-Синджан, Джадай, Ангудай, Калджа, Джуке, Юраки, Тукай, Тукай-Темур, Байсонкур, Алакуш, Сарык-хан и т.д. и т.п.

 

Принятое на форуме оправдание моих оппонентов тем, что имена всегда могут быть чужими, как например, у русских греческие, у монголов тибетские, у казахов арабские, не принимается! 

Потому что это имена, пришедшие с той или иной религией. У перечисленных татарских племен такого явления и влияния не было!

 

[Rust]

33 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Едем дальше.

 

Имена личные киятов, найманов, керейтов, меркитов, ойратов, онгутов , джалаиров, урянхатов и прочих татарских племен, в том числе имена предков, родичей и потомков Чингизхана - все сплошь тюркские (не считая даже существующие искажения некоторых из них в русском переводе):

 

Кабул, Таргутай, Бельгутай, Есукей-Есекей, Караджан, Мунлик, Адал, Улугчи, Чин-Тимур, Туг-Темур, Мелик-Темур, Темур-Бука, Темурчи, Чингис, Джочи, Чагатай, Угетай, Куюк, Ак-Куюк, Толе, Монке, Арик-Бука, Кубилай, Менгу, Берке, Беркечар, Бату, Тохта, Сибан-Шибан, Орда, Сартак, Сартактай, Аргун, Мамай, Газан, Гирей, Огул-Каймыш, Калмыш, Байтмыш, Биктутмыш, Борте, Тенгиз, Абике, Кутан, 

Кышлык, Куттуктай, Кутука, Кутлук, Торелчи, Иналчи, Мукали, Джебе, Супатай, Борагул, Майкы-Байку, Таян, Наркыш, Инаныч, Кушлук, Буйрук, Кет-Бука, Туган-Бука, Есен-Бука, Тай-Бука, Тай-Темур, Джан-Темур, Кутлуг-Темур, Тугрул, Адак, Дурбай, Кубай, Джуджинбай, Курбан, Кумус-Синджан, Джадай, Ангудай, Калджа, Джуке, Юраки, Тукай, Тукай-Темур, Байсонкур, Алакуш, Сарык-хан и т.д. и т.п.

 

Принятое на форуме оправдание моих оппонентов тем, что имена всегда могут быть чужими, как например, у русских греческие, у монголов тибетские, у казахов арабские, не принимается! 

Потому что это имена, пришедшие с той или иной религией. У перечисленных татарских племен такого явления и влияния не было!

 

Это не тюркские имена. 

[Rust]

Собственно монгольские имена (а не все подряд имена, которые АКБ увидел в источниках): Джучи, Чагатай, Хулагу, Хубилай, Борте, Таргитай-Кирилтух, Джамуха и т.д. и т.п. 

[Le_Raffine]

03.06.2020 в 14:19, mechenosec сказал:

Да, с этой генетикой чертовой, как божье наказание. Все запутывает. Скажите , ну вот с какого хрена на Ляодуне оказался палео днк - J ? 

И не говорите. Но я ошибся, не J1 a J2, впрочем все равно до китайцев далековато.

[АксКерБорж]

33 минуты назад, Rust сказал:

Собственно монгольские имена (а не все подряд имена, которые АКБ увидел в источниках): Джучи, Чагатай, Хулагу, Хубилай, Борте, Таргитай-Кирилтух, Джамуха и т.д. и т.п. 

 

Из-за неясности оригнальных звучаний (написания в разных источниках) принадлежность имен Джучи и Хулагу не ясная до сих пор.

Остальные имена - Чагатай (вар: Шагатай, Чаадай, Шадай), Кубилай (вар: Кублай), Борте, Таргутай, Чжамуке (вар: Чомеке, Чомекей) и прозвище Кирилтух - все тюркские.