Разговорный язык Чингизхана и его окружения (не язык делопроизводства!).

[АксКерБорж]

14 часов назад, buba-suba сказал:

Сделаем замену: "Монголы, в том числе кераиты..." 

 

Только и умеете что делать замены в источниках и домысливать за авторов.

Который раз ловитесь с поличным.

 

[buba-suba]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Только и умеете что делать замены в источниках и домысливать за авторов.

Который раз ловитесь с поличным.

Надо сравнивать источники, анализировать, что Вы совершенно не умеете. 

Почему "ловитесь", я же сам комментирую, сам себя ловлю что ли??? 

А тому кто не умеет анализировать - "что в лоб, что по лбу - всё равно непонятно" 

[АксКерБорж]

11 часов назад, buba-suba сказал:

Надо сравнивать источники, анализировать, что Вы совершенно не умеете. Почему "ловитесь", я же сам комментирую, сам себя ловлю что ли??? А тому кто не умеет анализировать - "что в лоб, что по лбу - всё равно непонятно" 

 

Не дошло что ли?

Я говорю не надо делать замен в текстах и не надо домысливать за авторов!

Комментируйте сухой текст ничего не исправляя!

  

[buba-suba]

29.08.2021 в 12:31, АксКерБорж сказал:

"Мэн-да Бэй-лу":

"… Черные татары, в том числе кераиты, жили в степи вдали от культурных центров.

ЧХ, кераиты, Мухали - монголы. "черные татары" - внешнее китайское название. 

Нынешний император Чингис, а также все (его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами ⁷².

По могольскому тексту ЮЧБШ, монголы во всех случаях называют себя манхол ¹⁵⁶, а не говорят “татары”. Здесь [монголы] разговаривают с китайцем и поэтому употребляют название, [распространенное] в Китае

[Мухали на аудиенции у императора] был пожалован [должностями] главнокомандующего ²⁷⁹ войсками в Поднебесной и управляющего ²⁸⁰ и [титулами] тай-ши и го-вана. [Он] — черный татарин. 

http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml?id=4407

[АксКерБорж]

28.08.2021 в 08:35, АксКерБорж сказал:

Пока в теме оффтопное затишье, вернусь к изложению очередного примера прямой тюркской речи Чингизхана, его семьи и его рода.

 

Хочется коснуться очевидных признаков языка татарских племен Чингизхан, позднее принявших название  искусственное монгол (наверняка языка и самого Чингизхана, его предков), которые невозможно соотнести с современными монгольскими языками, но которые очевидно соотносятся с тюркскими языками, как с древними, так и с современными.

Примеры на вскидку, их может быть больше.

 

1)  Параллельное существование йокающего и джокающего наречий, примеры имеющихся написаний - Джочи и Йочи, Джасак и Йасак, Курджакус и Курдьякус.

 

2) Параллельное существование произношения "ч" и "ш", примеры - Кушлук и Кучлук.

 

3) Параллельное существование произношения долгих гласных и чередующегося с "г", примеры - богурчи и боорчи, Тогрил и Тоорил.

 

4) Параллельное существование суффиксов "лы/лык" и "ты/тык", примеры - Кутлуг и Куттук.

 

[АксКерБорж]

 

Едем дальше, естественно на конях. 

 

Рашид ад-Дин: 

"… Тудан благодаря словам Чинтай-Кийан был настороже и из предосторожности сунул нож в рукав. Когда он пришел туда, Мунка-джаут-кури сказал: «Тудан-куда (сват), тотчас возвращайся назад, впоследствии, когда минует опасность, мы заберем табун».

 

Хоть в монгольских языках и есть подходящее объяснение «худ» (сват), признайтесь, что тюркское «куда» (сват) подходит больше, а монгольское это всего лишь укороченное тюркское заимствование.

 

[buba-suba]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Едем дальше, естественно на конях. 

Рашид ад-Дин: 

"… Тудан благодаря словам Чинтай-Кийан был настороже и из предосторожности сунул нож в рукав. Когда он пришел туда, Мунка-джаут-кури сказал: «Тудан-куда (сват), тотчас возвращайся назад, впоследствии, когда минует опасность, мы заберем табун».

Хоть в монгольских языках и есть подходящее объяснение «худ» (сват), признайтесь, что тюркское «куда» (сват) подходит больше, а монгольское это всего лишь укороченное тюркское заимствование.

Древнемонгольский - это почти бурятский/баргутский язык. Бурятский - наименее изменившийся из монгольских языков. 

[АксКерБорж]

6 часов назад, buba-suba сказал:

Древнемонгольский - это почти бурятский/баргутский язык. Бурятский - наименее изменившийся из монгольских языков. 

 

Если это так, то дайте объяснения выделенным мной словам с позиции бурятского языка (или халхаского).

Рашид ад-Дин:

 "… эмир Буюрук-хана, государя найманов и брата Кушлук-хана, по имени Кокэсу-Сапрак, пришел с войском и разграбил все достояние братьев Он-хана.

… Имена эмиров Буюрук-хана следуют в таком распределении: Еди-туклук".

 

"… В эту зиму в тех пределах находился один из эмиров Буюрук-хана, по имени Кокэсу-Сабрак. Слово кокэсу значит человек, голос которого осип вследствие кашля и трудной болезни. Сабрак – название местности, по которой называют и людей".

 

"… Кокэсу-Сапрак, значение этого имени – "боль груди".

 

ССМ в пер. Козина С.А.:

§ 159. Когда Чингис-хан с Ван-ханом тронулись в обратный путь, то оказалось, что Найманский храбрец Коксеу-Сабрах на урочище Байдарах-бельчир приготовил войско и готовится дать им бой. 

 

ССМ в пер. П. Пельо:

"Köksä’ü-Sabraq"

 

[buba-suba]

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

Кокэсу

Тюркское имя/прозвище

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

-туклук

от слова ТУГ (бунчук по тюркски) - шест с привязанным хвостом/хвостами. 

Ср.: Тугалак/Туглаг - сын Булагата. 

[АксКерБорж]

32 минуты назад, buba-suba сказал:

Ср.: Тугалак/Туглаг - сын Булагата. 

 

Еди-туклук - это тюркский воинский титул, звание "Имеющий 7 знамен".

Типа маршала.

 

32 минуты назад, buba-suba сказал:

Тюркское имя/прозвище

 

Köksä’ü.

Мы, казахи, до сих пор говорим также (один в один) на сильный кашель, грудную болезнь, человека с астмой, чехоткой - Көксау.  

 

[АксКерБорж]

02.09.2021 в 08:17, АксКерБорж сказал:

1)  Параллельное существование йокающего и джокающего наречий, примеры имеющихся написаний - Джочи и Йочи, Джасак и Йасак, Курджакус и Курдьякус.

 

Очередное доказательство, что язык татарских племен был тюркским это джоканье и йоканье - Еди туглук.

Числительное 7 говорит о йоканье.

 

[buba-suba]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

Очередное доказательство, что язык татарских племен был тюркским это джоканье и йоканье - Еди туглук.

Числительное 7 говорит о йоканье.

7 - "ЕДИ" - где тут Й??? 

Еди - при неоднократном переходе с одного языка на другой возможна утеря звучания/смысла. Это не обязательно 7.

А почему не "Еди бунчук"??? Это "семизнаменный".

Найманы с начала 11 века западней Алтая, родной язык уже теряют. Переходят на тюркский. 

[АксКерБорж]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Очередное доказательство, что язык татарских племен был тюркским это джоканье и йоканье - Еди туглук.

Числительное 7 говорит о йоканье.

 

Еще и еще факты:

Имена Ян-Темур и Джан-Темур.

Имя Темур-Юраки (железное сердце, т.е. храбрый).

Последнее имя вам не халям-балям, а имя сына самого Хамбакай-кагана, то есть прямого предка Чингизхана! 

 

[buba-suba]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Еще и еще факты:

Имена Ян-Темур и Джан-Темур.

Имя Темур-Юраки (железное сердце, т.е. храбрый).

Последнее имя вам не халям-балям, а имя сына самого Хамбакай-кагана, то есть прямого предка Чингизхана! 

Откуда эти имена? Источник?

[АксКерБорж]

9 минут назад, buba-suba сказал:

Откуда эти имена? Источник?

 

Рашид ад-Дин.

"... В этом государстве [т.е. в Иране] Гараки-нойон и его дети: Джан-Тимур, эмир Али, Тесу и Абаджуз суть из них [элджигинов]".

"... его [Хамбакай-каана] схватили, послужило то, что он посватал для своего третьего сына, по имени Тимур-юраки".

 

[АксКерБорж]

5 часов назад, buba-suba сказал:

7 - "ЕДИ" - где тут Й??? 

 

Еди это Йеди точно также, как Ясак это Йасак. 

 

5 часов назад, buba-suba сказал:

А почему не "Еди бунчук"??? Это "семизнаменный".

 

Я не специалист по средневековому вооружению, но думаю, что тюркские термины "туг" и "бунчук" предназначались для разного военного реквизита. На мой взгляд:

туг - это воинское знамя, стяг,

а бунчук - это конский хвост на копье.

Вот тот самый "Ети туглук" - обладатель знамени с 7-ью оконечностями:

[АксКерБорж]

 

Последний в истории обладатель этого звания был казахский хан Хак-Назар:

"... В "Тарих" Шах-Махмуда Чураса (XVII век) говорится о семи бунчуках и знаменах казахского правителя Хак-Назара". 

 

[АксКерБорж]

 

У татарских племен и у чингизидов в источниках упоминается и более высшее звание - сегиз туглук (обладающий знаменем с 8-мью тугами).

 

[АксКерБорж]

 

Но самым высшим тюркским званием было "тогуз туглук" (обладающий знаменем с 9-тью тугами).

По современным меркам это наверно гералиссимус. 

Махмуд Кашгари:

"... Каким бы могущественным не был хан, какими бы городами и землями он не обладал, как бы не возрастало его величие, знамя не превышает девяти оконечностей".

 

И этого самого высшего тюркского воинского звания был удостоен Чингизхан! 

Хондемир: 

".. В месяце Раджебе 602 года, когда блистательное солнце распустило знамя величия и пышности в доме блеска и славы, и когда всесильный Царь природы повелел растительной силе ее украсить сады и цветники, Темучин созвал сыновей своих, князей, нойонов и всех вельмож и дворян могольских. Такого рода собрание тюрки называют Куралтай. Повелев поставить белое знамя из девяти тугов, сей могущественнейший Монарх мира, сопровождаемый поздравлениями и мольбами всех присутствующих, с величайшим блеском вступил на престол".

Рашид ад-Дин:

"... В год барса Чингизхан, разгромив найманов и Тайбугу, провел великий сбор и большой пир.... водрузил девяти конечное белое знамя, здесь его нарекли Чингизханом".

 

[АксКерБорж]

 

Данные факты были искажены, что мол Чингизхан "... воодрузил девятиножный бунчук". 

И потому не удивительно, что в современной Монголии это искажение стали реконструировать вот так: 

[enhd]

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Но самым высшим тюркским званием было "тогуз туглук" (обладающий знаменем с 9-тью тугами).

По современным меркам это наверно гералиссимус. 

Махмуд Кашгари:

"... Каким бы могущественным не был хан, какими бы городами и землями он не обладал, как бы не возрастало его величие, знамя не превышает девяти оконечностей".

 

И этого самого высшего тюркского воинского звания был удостоен Чингизхан! 

Хондемир: 

".. В месяце Раджебе 602 года, когда блистательное солнце распустило знамя величия и пышности в доме блеска и славы, и когда всесильный Царь природы повелел растительной силе ее украсить сады и цветники, Темучин созвал сыновей своих, князей, нойонов и всех вельмож и дворян могольских. Такого рода собрание тюрки называют Куралтай. Повелев поставить белое знамя из девяти тугов, сей могущественнейший Монарх мира, сопровождаемый поздравлениями и мольбами всех присутствующих, с величайшим блеском вступил на престол".

Рашид ад-Дин:

"... В год барса Чингизхан, разгромив найманов и Тайбугу, провел великий сбор и большой пир.... водрузил девяти конечное белое знамя, здесь его нарекли Чингизханом".

 

Чё за белиберда.

9 - девять это священное число для монголов. Вообще-то шаманистская по происхождению 9 тэнгэр - девять тэнгри и т.д., т.п..  Поэтому почитатется "9 знамён". 

 

Ха, ха ...  < высшим званием было "тогуз туглук" > - этим выдумком меня уморил со смеху. 

 

Число знамени обычно бывает 1, 3 и 9.  Больше 9-ти не бывает.  Это все магические числа (т.е. шаманистические).

[buba-suba]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я не специалист по средневековому вооружению, но думаю, что тюркские термины "туг" и "бунчук" предназначались для разного военного реквизита. На мой взгляд:

туг - это воинское знамя, стяг,

а бунчук - это конский хвост на копье.

Вот тот самый "Ети туглук" - обладатель знамени с 7-ью оконечностями:

На рисунке кольцо, на котором 7 белых хвостов. Семи-бунчужный на тюркском, ногайские ханы были 7, 3, 1 - бунчужные. Не помню, где читал, описывалась история России. 

Туг и бунчук - это одно и то же, только на разных языках. 

На тот момент найманы только частично перешли на тюркский: числительное тюркское, стяг на монгольском.

На сегодняшний момент имя наймана было бы Ети Бунчук   

1 час назад, enhd сказал:

Больше 9-ти не бывает.  Это все магические числа (т.е. шаманистические).

9 было у ЧХ, равных ему или выше - не было, нет и не будет. 

[buba-suba]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Данные факты были искажены, что мол Чингизхан "... воодрузил девятиножный бунчук". 

И потому не удивительно, что в современной Монголии это искажение стали реконструировать вот так: 

количество хвостов должно просчитываться, а здесь всё расчесано, не поймешь сколько. 

[Qairly]

4 часа назад, buba-suba сказал:

Туг и бунчук - это одно и то же, только на разных языках. 

Не совсем. Скорее как флаг и штандарт. 

[buba-suba]

15 часов назад, Qairly сказал:

Не совсем. Скорее как флаг и штандарт. 

так штандарт и есть флаг.