ПалеоДНК Восточной Степи

[АксКерБорж]

15 часов назад, Samtat сказал:

Это образцы со средневекового элитарного захоронения Таван Толгой. И вновь результаты удивляют.

 

Таван Толгой насколько известно в самой южной Монголии, но известно ли достоверно, что в нем похоронены именно монголы, и какие именно?

 

[Le_Raffine]

А у кого еще эти гаплы есть из современных народов?

[asan-kaygy]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Таван Толгой насколько известно в самой южной Монголии, но известно ли достоверно, что в нем похоронены именно монголы, и какие именно?

 

думаю онгуты там были

[Nomad]

That means the Turkic-Mongolian genetical admixture started much before than Genghis Khan's conquests.

[Samtat]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Таван Толгой

Здесь первая публикация по Таван Толгою, в которой есть описание захоронений :

https://forum-eurasica.ru/topic/5871-таван-толгой-палеоднк-эпохи-чингизидов/

 

[Samtat]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

А у кого еще эти гаплы есть из современных народов?

TAV001 M M9a R1a1a1b (R-Z645) Mongol:  R1a без глубоких снипов, субклад не известен. Скорее всего R1а-Z93, есть у большинства тюрков.

TAV005 M D4j+16311 R1b1a2(R-PF6475,R-M269) Mongol: R1b без глубоких снипов, субклад не известен. Скорее всего R1b-Z2103, встречается у монголов и есть у большинства  тюрков.

TAV011 M C4b1 R1a1a1b2a2a (R-Z2123) Mongol : Есть у башкир и карачая-балкар, встречается у других тюрков.

[Samtat]

Уюкская культура :

 

CHN001 M T1a1 R1a1a1b2a2b (R-Z2122) Uyuk CHN003 M U4a1 Q1a2a (Q-L213; Q-L53) Uyuk CHN004 F H91 - Uyuk CHN006 F U2e1h - Uyuk CHN007 M U2e1h Q1a2a1c1 (Q-L332; Q-L329) Uyuk CHN008 M F1b1f R1a1a1b2 (R-Z93) Uyuk CHN012 M T2b34 R1a1a1b (R-Z645) Uyuk CHN015 F N9a9 - Uyuk CHN016 M A8a Q1a2a1c1 (Q-L332; Q-L329) Uyuk

[Samtat]

27.03.2020 в 00:21, Samtat сказал:

Это образцы со средневекового элитарного захоронения Таван Толгой. И вновь результаты удивляют

Ещё один образец : 

TAV007

M

D4j3

R1b1a2a1a1 (R-M405)

 
Если правильно определён субклад , то он чисто европейский:

https://yfull.com/tree/R-U106/

При этом мтДНК образца определённо восточно-азиатского ствола.

[Samtat]

26.03.2020 в 20:57, Samtat сказал:

Тюрки :

NOM001	M	U7a3a	R1a1a1b2 (R-Z93)	Turk
TSB001	M	H14b	J1a (J-CTS5368)	Turk
UGU001	M	D2	J2a (J-L559; J-M410)	Turk
ULI002	M	B4c1a2a	J2a (J-L559; J-M410)	Turk
ZAA002	M	C4a2a1	C2b1a1b1 (C-F3830)	Turk
ZAA004	M	D4b1a2a1	C2b1a1b1 (C-F3830)	Turk
ZAA007	F	D4l2	-	Turk

К тюркам добавился ещё один образец: 

TUM001

M

F1c1a1

N1c2 (N-L666)

Türk

У него возможно , характерная для Китая   N-F1101, или же N-P43-А , характерная  в том числе и для современных тюркских народов.

https://yfull.com/tree/N-L666/

 

[Samtat]

27.03.2020 в 14:32, Samtat сказал:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1AJVorIlzYuJt4luj3iiV5q7WcN52O6qvUhBewn6GAkI/view#gid=0

По результатам этой работы гаплогруппа С2 ранее поздних хуннов не обнаруживается.

[Коралас]

27.03.2020 в 22:05, Samtat сказал:

TAV001 M M9a R1a1a1b (R-Z645) Mongol:  R1a без глубоких снипов, субклад не известен. Скорее всего R1а-Z93, есть у большинства тюрков.

TAV005 M D4j+16311 R1b1a2(R-PF6475,R-M269) Mongol: R1b без глубоких снипов, субклад не известен. Скорее всего R1b-Z2103, встречается у монголов и есть у большинства  тюрков.

TAV011 M C4b1 R1a1a1b2a2a (R-Z2123) Mongol : Есть у башкир и карачая-балкар, встречается у других тюрков.

Сколько можно говорит, что протомонголов не было.  Сам термин монгол появился позже как и язык. Вся эта каша была прототюркская и с прототюркским языком.  Разделение  пошло позднее по линии  религии (буддизм, ислам, христианство и т.д.)  и ассимиляции тюрков  иными народами Востока 

 

[Rust]

Ого, юзер Коралас теперь и палеогенетику полез. Ну все Самтат, ретируйтесь, иначе сейчас такое начнется...

[Samtat]

Уже.

[Коралас]

35 минут назад, Rust сказал:

Ого, юзер Коралас теперь и палеогенетику полез. Ну все Самтат, ретируйтесь, иначе сейчас такое начнется...

Спасибо Руст! Но вы обо мне очень высокого мнения!

[Samtat]

Гаплогруппы уДНК средневековых монголов :

C2b -L1373	1	2,6
C2b1a-F1756	5	12,8
C2b1-F1699	1	2,6
C2b1c-F1918	4	10,3
C2b1b1-M86	1	2,6
CT-M168	2	5,1
O2a-F8	2	5,1
O2a2b1a1-Page23	1	2,6
O2a1c1a5 O-M5420	1	2,6
O2a2b1a1a3a-F474	1	2,6
D1a1a-N1	2	5,1
D-M174	1	2,6
D1a2a-P47	1	2,6
Q1a1a1-M120	1	2,6
Q1a2a-L53	1	2,6
N1c2-L665	2	5,1
N1c1-L708	1	2,6
N1-L735	1	2,6
N1c1-M46	1	2,6
R-M207	1	2,6
R1b1a2-M269	1	2,6
R1b1a2a1a1-U106	1	2,6
R1a1a-M198	1	2,6
R1a1a1-M417	1	2,6
R1a1a1b-Z645	1	2,6
R1a1a-Z2122	1	2,6
R1a-Z2123	1	2,6
J-M304	1	2,6

 

В целом, преимущественно центрально-азиатские линии. 

[Le_Raffine]

Немало R1b1, R1a1 и "тибетская" D.

[Samtat]

15 минут назад, Le_Raffine сказал:

"тибетская" D.

В этом плане , два образца : один видимо крымский татар , другой казах :

https://www.yfull.com/tree/D-Y14736/

Общий предок жил в 4-5 веке нашей эры.

[mechenosec]

2 часа назад, Samtat сказал:

Гаплогруппы уДНК средневековых монголов :

C2b -L1373	1	2,6
C2b1a-F1756	5	12,8
C2b1-F1699	1	2,6
C2b1c-F1918	4	10,3
C2b1b1-M86	1	2,6
CT-M168	2	5,1
O2a-F8	2	5,1
O2a2b1a1-Page23	1	2,6
O2a1c1a5 O-M5420	1	2,6
O2a2b1a1a3a-F474	1	2,6
D1a1a-N1	2	5,1
D-M174	1	2,6
D1a2a-P47	1	2,6
Q1a1a1-M120	1	2,6
Q1a2a-L53	1	2,6
N1c2-L665	2	5,1
N1c1-L708	1	2,6
N1-L735	1	2,6
N1c1-M46	1	2,6
R-M207	1	2,6
R1b1a2-M269	1	2,6
R1b1a2a1a1-U106	1	2,6
R1a1a-M198	1	2,6
R1a1a1-M417	1	2,6
R1a1a1b-Z645	1	2,6
R1a1a-Z2122	1	2,6
R1a-Z2123	1	2,6
J-M304	1	2,6

 

В целом, преимущественно центрально-азиатские линии. 

В общем каша, как и у современных монголов.

[mechenosec]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

Немало R1b1, R1a1 и "тибетская" D.

Эти гаплы и щас есть, что у халха, что у калмыков.

[Nurbek]

27.03.2020 в 02:22, Samtat сказал:

Все образцы в виде диаграммы :

А что означают сокращения Pre-/EBA, MLBA, EIA, earlyMed и lateMed?

[Samtat]

ЕВА -ранний бронзовый век, MLBA-средний бронзовый век, EIA- ранний железный , earlyMed -раннее средневековье, lateMed-позднее средневековье.

Pre- до, пред, перед.

[Samtat]

Популяционная история Восточной степи

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32369

[Le_Raffine]

04.04.2020 в 01:41, mechenosec сказал:

Эти гаплы и щас есть, что у халха, что у калмыков.

[mechenosec]

7 часов назад, Le_Raffine сказал:

В небольших % 

[Samtat]

SHT002

Afanasievo

U5a1

J1a (J-CTS5368)

TSB001

Turk

H14b

J1a (J-CTS5368)