кылышбай Posted February 26, 2021 Share Posted February 26, 2021 23.02.2021 в 16:54, Samtat сказал: Судя по этим результатам гаплогруппа С доминировала в Монголии и Приморском крае в неолите. В ранней бронзе и в течении всей бронзы набежали пришельцы с запада R1b, с севера Q и N, которые стали выдавливать представителей С с территории Монголии на восток. В эпоху раннего железа к предыдущим пришельцам добавились R1a, которые тоже видимо дружелюбием не отличались. И лишь с подъёмом Хунну , представители С вновь вышли на историческую сцену. С2-М48 находили из бронзцы (не помню какая культура, кажись в Минусинской котловине) Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 26, 2021 Share Posted February 26, 2021 http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=33612&fbclid=IwAR1hoXkNLPquUGss0qpflSOLlpwUCnhUEWlOel1BnVrtJLdcH6BEe54Hv6k Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samtat Posted March 3, 2021 Share Posted March 3, 2021 23.02.2021 в 14:43, Samtat сказал: I7024 Mongolia_EIA_Sagly_4C Mongolia M R1a1a1b2-Z93 R1b1 На МолГене : Цитата I7024 389-208 calBCE Улангомская / Саглынская / Уюкская культура, могильник Улаангом Увс, Монголия BY87569+ Y39391+ Y43850+ Исходник Статья: Genomic Insights into the Formation of Human Populations in East Asia (2021) В субкладе уже есть два ископаемых кочевника — усунь ERS2374410 и гунн ERS2374306 https://www.yfull.com/tree/R-Y39884/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шоно-Баатар Posted March 9, 2021 Share Posted March 9, 2021 03.03.2021 в 23:47, Samtat сказал: На МолГене : R1b точно беженцы из Запада? Эта гаплогруппа встречается в Глазковской культуре и у Бохайцев. И собственно тунгуская линия. Вполне некоторые линии могли быть и тунгускими. Ведь Сяньби имели хороший пласт тунгуский как и Авары (ухуаньцы) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koshoj Posted March 9, 2021 Author Share Posted March 9, 2021 5 minutes ago, Шоно-Баатар said: R1b точно беженцы из Запада? Эта гаплогруппа встречается в Глазковской культуре и у Бохайцев. И собственно тунгуская линия. Вполне некоторые линии могли быть и тунгускими. Ведь Сяньби имели хороший пласт тунгуский как и Авары (ухуаньцы) ну древнейшие находки R1b в данный момент в Европе, палеолит и мезолит. В Восточной Азии раньше бронзового века R1b не найдена, так что да, из Европы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шоно-Баатар Posted March 10, 2021 Share Posted March 10, 2021 03.03.2021 в 23:47, Samtat сказал: На МолГене : Родословная, происходящая от туранов, снова распространилась в этом регионе к 6-4 векам до н.э. у множества людей в культуре Сагли железного века. Что за культура Сагли? Их потомки Усунь? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted March 10, 2021 Share Posted March 10, 2021 35 минут назад, Шоно-Баатар сказал: Родословная, происходящая от туранов, снова распространилась в этом регионе к 6-4 векам до н.э. у множества людей в культуре Сагли железного века. Что за культура Сагли? Их потомки Усунь? у Усунь , противоположная линия к Z93 , разделись они 4500 лет назад 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 10, 2021 Share Posted March 10, 2021 7 часов назад, ARS сказал: у Усунь , противоположная линия к Z93 , разделись они 4500 лет назад думан, мне давно очень любопытно, откуда ты или генетики берете днк несуществующих, древних народов (усуней, хуннов, ухуаньцев, сяньби и прочих)? Или есть могильники, на которых они оставили нам металлические таблички с датой смерти и написанием своих национальностей, а быть может в ямах припрятали паспорта в полиэтиленовых пакетах от сырости? Вопрос рожден в прямой связи с очень уверенным оперированием форумчанами генетиками днк данными якобы того или иного древнего народа. Вопрос, разумеется, ко всем, не только думану. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted March 10, 2021 Share Posted March 10, 2021 1 час назад, АксКерБорж сказал: думан, мне давно очень любопытно, откуда вы или генетики берете днк несуществующих, древних народов (усуней, хуннов, ухуаньцев, сяньби и прочих)? Или есть могильники, на которых они оставили нам металлические таблички с датой смерти и с своими национальностями, а быть может в ямах припрятали паспорта в полиэтиленовых пакетах от сырости? Вопрос рожден в прямой связи с уверенным оперированием форумчанами генетиками днк данными якобы того или иного древнего народа. Вопрос, разумеется, ко всем, не только думану. Есть археология , как погребён итд Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 10, 2021 Share Posted March 10, 2021 20 часов назад, ARS сказал: Есть археология , как погребён итд Не тот ответ, который я бы хотел услышать. Потому что-либо утверждать о родоплеменной принадлежности погребенного по способу захоронения, имхо, это почти гадание, доля вероятности очень мала. Тем более, если учитывать большую спорность существующих географических локализаций древних и средневековых племен. Днк здравствующих тестируемых - факт 100%-ый, здесь не усомнишься и не поспоришь. Так называемые Палео-Днк - процентаж достоверности очень малый, прям Палева-Днк, шутка. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Коралас Posted March 10, 2021 Share Posted March 10, 2021 8 часов назад, АксКерБорж сказал: думан, мне давно очень любопытно, откуда ты или генетики берете днк несуществующих, древних народов (усуней, хуннов, ухуаньцев, сяньби и прочих)? Или есть могильники, на которых они оставили нам металлические таблички с датой смерти и написанием своих национальностей, а быть может в ямах припрятали паспорта в полиэтиленовых пакетах от сырости? Вопрос рожден в прямой связи с очень уверенным оперированием форумчанами генетиками днк данными якобы того или иного древнего народа. Вопрос, разумеется, ко всем, не только думану. Вообще генетика не точная наука. Она подходит только для биологического оперирования популяции человечества, но никак не подходит для истории, тем более этнографии. Чтобы узнать гаплогпуппу какого либо народа надо секвенировать их стопроцентным охватом, чтобы потом сделать определенные выводы. Ныне генетики изучают несколько тысяч ДНК и затем результаты натягивают на весь многомиллионный народ, как сову на глобус. При этом они ссылаются на математику, для которой важен вводные, а не выводы. Второе, в могильниках находят скелеты элитарных групп, а масса представителей народа хоронятся не курганах и поэтому неверно судит по гапла из могильников элитарных групп, тогда как основная масса народа могла относится к другой гаплогруппе. Пришлый гаплотип мог стать элитой и перенять язык и культуру местных, тем самым они отделяются навсегда от своих собратьев с одним гаплотипом т.е. становятся другим народом. Но это все не математика и не генетика 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Коралас Posted March 10, 2021 Share Posted March 10, 2021 ДНК является ненажденым указателем и идентификатором, например, как отпечатки пальцев. О том, что отпечатки пальцев и рисунок уха никогда не совпадают с другими я не верю. Если брать современность, то может быть, но если брать людей прошлого или будущего, то среди них с вами совпадения могут быть с точностью до 100%. Природа не обладает бесконечной комбинацией, поэтому бывают двойняшки и т.д. Во-вторых, более стабилен фенотип, чем генотип. Последнее подвержен мутации. А внешний вид- фенотип стабилен. Есть гипотеза, что митохондральная ДНК женщин старше мужских на 200 --- лет. Это значит сперва была Ева, а потом появился Адам. Эзотерики утверждают, что Первочеловек был гермофродитом, который потом разделился на мужчин и женщин, хотя в гермфродитах преобладала женское начало. С наступлением патриархата оказалось, что Ева произошла от Адама из ребра. Хотя в матриархате было обратное. Так, что вот так. Что касается генетики, то она как метод не играет никакой роли в истории и этнографии. Можно было взять пошире и повыше скажем на уровне рас.Но здесь тоже прокол. В последнее время на Западе пошла мода искать через определение своего ДНК и гаплотипа родственников и так получалось, что белый с черным негритосом оказывались некими дальными родственниками. Здесь не что иное как сбой матрицы под название генетика Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted March 18, 2021 Share Posted March 18, 2021 Цитата Обнаружил в The Genomic Formation of South and Central Asia карасукцев и сразу вспомнил про Цитировать RISE493 Sabinka 2 Karasuk 1500-1400 годы до н.э. (бронзовый век) RISE600 Verh-Uimon (железный век, нет точной датировки) RISE601 Verh-Uimon ((железный век, нет точной датировки) http://forum.molgen.org/index.php/topic,3471.msg298722.html#msg298722 Но в Narasimhan et al. упомянуты совсем другие Q1a2: Код: [Выделить] I3950 I3950 This study Vyacheslav Moiseyev 2878-2636 calBCE (4160±25 BP, PSUAMS-1955) Steppe_EMBA Afanasievo Altai Mountains, Yenisey River, left bank of Karasuk tributary, Karasuk III Russia Q1a2 I6714 I6714 This study Vyacheslav Moiseyev 2900-2600 BCE [son of I3950 at 2878-2636 calBCE (4160±25 BP, PSUAMS-1955)] Afanasievo_son.I3388_son.I3950_brother.I3949 Afanasievo_son.I3388_son.I3950_brother.I3949 Afanasievo Russia Q1a2 I3949 I3949 This study Vyacheslav Moiseyev 2837-2498 calBCE (4075±20 BP, PSUAMS-2292) Afanasievo_son.I3388_son.I3950_brother.I6714 Afanasievo_son.I3388_son.I3950_brother.I6714 Altai Mountains, Yenisey River, left bank of Karasuk tributary, Karasuk III Russia Q1a2 Судя по "This study" - данные по этим образцам нигде ранее не публиковались. Очень жду BAMы чтобы взглянуть самому. Могу предположить, что будут те же Q-L713/L715, что ранее были выявлены при изучении образцов карасукца и верх-уймонцев. В итоге афанасьевцы I3950, I6714 и I3949 оказались совсем не Q-L713, а Q-Y6826 https://www.yfull.com/live/tree/Q-Y6826/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nomad Posted December 1, 2023 Share Posted December 1, 2023 Похоже что некоторые протомонгольские и прототюркские группы смешались друг с другом, пусть и очень незначительно(До периода Хамага-монголов).Согласны ли вы с таким мнением? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted September 25, 2024 Share Posted September 25, 2024 https://www.theytree.com/sample/4f7a432d778b42def98ceb7bf8e74b74.html Элитный средневековый монгол R1a Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted September 25, 2024 Share Posted September 25, 2024 4 минуты назад, Лимфоцит сказал: https://www.theytree.com/sample/4f7a432d778b42def98ceb7bf8e74b74.html Элитный средневековый монгол R1a https://www.theytree.com/sample/2b2265fc057a72fd4f2d8c8cf6bc0bb0.html А это уже возможно его предок скиф Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted September 25, 2024 Share Posted September 25, 2024 Средневековый монгол https://www.theytree.com/sample/16854ad92497ee6be225e62ceff51534.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted September 25, 2024 Share Posted September 25, 2024 Только что, Лимфоцит сказал: Средневековый монгол https://www.theytree.com/sample/16854ad92497ee6be225e62ceff51534.html Потомки его или родственники https://www.theytree.com/tree/R-YP1505 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 2 Share Posted February 2 ENA Browser Link to comment Share on other sites More sharing options...